Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подставь ещё хотя бы один стул между двумя своими стульями. Ну хоть табуреточку.    

Отредактировано (Сегодня 13:24:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

абсолютно любая женщина

это отдельный лол.
Но по второй части, а ты не видишь разницы между спать с одним мужем и иметь статус и спать со всеми, кто предложит, слыть в обществе шлюхой и матерью детей хрен знает от кого? Не говоря уж о материальном уровне.
Спасибо, я как-то предпочитаю авторов, которые не обсасывают, как хАрошЫй персонаж ебется с несчастными. А историчка или нет, похуй. В чтениях есть автор Котова с ромфантом из как бы современности, так там свиноеб на свиноебе, и одновременно техника и мобилки, и все подается как норма, самим автором не осуждается никак. Наоборот, автор прибьет за любой спор, свиноебы ли герои.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а ты не видишь разницы

А ты не умеешь читать, хотя я написал, что они находятся на разных концах шкалы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а читать того анона будут люди из прошлого, из ебеней Афганистана или с Юпитера?

Ну, если ребенок в соответствующем сеттинге набедокурил так, что в этом сеттинге его бы стопроц наказали, а автор давит из персонажей терапевтичные разговоры о том, почему так поступать нихарашо, я, как современный читатель с Земли, но не из Афганистана, посмеюсь и книгу закрою.
Потому что не надо писать книги о прошлых эпохах, ориентируясь на соевых снежинок. Не можешь переключить восприятие - не пиши о таких сеттингах, пиши про выхолощенную современность, где все осознанные и проработанные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты не умеешь читать, хотя я написал, что они находятся на разных концах шкалы.

Прекрасно я умею читать. Ты, во-первых, обобщил, во-вторых зачем-то взял королеву и проститутку, хотя между ними много ступеней и социальное положение замужней из среднего класса или замужней крестьянки, которая ебется только с мужем, уже будет не то же, что у трактирной проститутки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Персонажи обычно и так бьют кому-то морды, крадут, убивают на войне.

Идеальный протагонист: "Я бил морды. Я крал. Я убивал на войне. Но стоило мне один раз дать подзатыльник овце..."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ориентируясь на соевых снежинок

Пока только в треде откуда-то достали призрак сои и бегают с ним, гордясь хз чем, базовичковостью, что ли?
Никто не предлагал писать терапевтические разговоры, но их сразу придумали, как в любом споре на тему нравов "тогда" и "теперь".
Классика. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

проститутку

Нет, читать ты решительно не умеешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В фандомной среде среди зумеров (я старший зумер), телесные наказания триггер и meh для примерно дохуя. Плюс культурные сигналы: во всех прочитанных мной современных книгах о любой эпохе, телесное наказание ребенку было или маркером мудака-садиста-алкаша, или просто плохого родителя, выгоревшего и задолбанного "чужака".

Анон, ээ, как бы тебе сказать, ты в принципе способен вообразить, во-первых, ситуацию, отличную от сиюминутной?
Ты в принципе способен отличить шлепок от причинения боли?
Ты в принципе способен отличить культурную ситуацию от своей, а меньшее зло от большего?
Ты в принципе способен вообразить неоднозначную ситуацию и неоднозначные мнения вокруг нее?
И да, современная книга это не знак качества, это скорее наоборот, потому что нахуя работать над образом, сюжетом и стилем, главное чтобы идеология была правильной, неважно, правой или левой. Ну как в советское время писали скучные правильные книги про добрых колхозников и мудрую механизацию.

Для справки: шлепок ладонью по затылку, жопе или спине это не больно, это просто неприятно, хотя в зависимости от ситуации может быть обидно и даже очень.
Для справки: в большинстве времён детей наказывали физически, если только кодекс чести сословия не предполагал это недопустимым. Во всех временах находились родители, которые не били детей, но чаще это были обеспеченные родители. Во всех временах подавляющее большинство матерей и рожали и много работали, и в большинстве уже после 25 лет были вымотаны и выгорены, либо от работы, либо от зависимости, либо от того и другого, и шлепок ребенку был обычным способом выразить недовольство во всех низких сословиях, и мудаками родителей он не делал. Во всех невысоких сословиях при этом существовали открытые примеры совершенно пиздецового обращения родителей с детьми, и на этом фоне недовольство шлепками было бы тупо смешным. А в высоких сословиях степень власти родителей над детьми была часто такова, что лучше б били.
На фоне знания контекста что прошлого авторства, что прошлых эпох, делать из упоминания в книге о том, что родители шлепнули ребенка, признак мудаков, мягко говоря неумно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, читать ты решительно не умеешь

Объясни нормально, потому что речь таки шла о трактирных проститутках (ака служанки, так как это часто сочеталось) которые ебутся со всеми подряд не от хорошей жизни. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зачем-то взял королеву и проститутку, хотя между ними много ступеней и социальное положение замужней из среднего класса или замужней крестьянки, которая ебется только с мужем, уже будет не то же, что у трактирной проститутки.

Тем не менее, были «право первой ночи» и другие ситуации, где крестьянка была вынуждена спать не только с мужем. Не все, но достаточно, чтобы мы сейчас знали, что были такие традиции. Военное насилие, опять же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы вообще от подзатыльника ребёнку дошли до трактирных проституток?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

были «право первой ночи»

Это миф 
Нет, понятно, что бывало всякое, но именно узаконенное право первой ночи это брехня более поздних людей, когда в очередной раз пошла мода на "раньше все были свиньи".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты в принципе способен отличить

База. Анон* убедительно показал, что он в принципе на это не способен, более того, любые градации и усложнение картины мира он осуждает так же, как подзатыльники.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока только в треде откуда-то достали призрак сои и бегают с ним, гордясь хз чем, базовичковостью, что ли?
Никто не предлагал писать тера

вон ниже анона с зумерами цитируют. Сама постановка вопроса "персонаж дал подзатыльник ребенку = он свиноеб" при том, что свиноебами как бэ называют насильников и преступников - это уже не призрак сои, это соя и есть.

Но самое бесячее во всем этом то, что у ТС был конкретный запрос на то, как прописывать мораль другой эпохи. Но ответ на это дали два с половиной анона, остальные скатились в тупейший срач о том, что считать моралью

Анон

Re: Анонимные пейсатели

были «право первой ночи» и другие ситуации, где крестьянка была вынуждена спать не только с мужем. Не все, но достаточно, чтобы мы сейчас знали, что были такие традиции. Военное насилие, опять же.

Внимание, вопрос: а при чем тут положительный персонаж? У нас тоже в современном обществе есть эвересты говна, но протагонистом, если он не заявлен мудаком, таких деятелей не ставят. Есть и книги от лица мудака, конечно. Речь не о них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

потому что речь таки шла о трактирных проститутках (ака служанки, так как это часто сочеталось) которые ебутся со всеми подряд не от хорошей жизни.

речь шла о том, что гг замутил со служанкой по ее полному добровольному согласию, никто ее не заставлял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

при том, что свиноебами как бэ называют насильников и преступников -

Ну абьюз в семье тоже мешок говна так-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

абьюз в семье

ситуативный подзатыльник накосячившему ребенку это не абьюз в семье

Отредактировано (Сегодня 13:36:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для справки: шлепок ладонью по затылку, жопе или спине это не больно,

Да, конечно. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор вроде бы не уточнял, это ребёнок протагониста или ребёнок-мимокрок. Семья откуда взялась?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ситуативный подзатыльник накосячившему ребенку это не абьюз в семье

А ситуативная пощечина накосячившей жене? Без побоев кулаками и ногами и нечасто, разумеется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Факт того, что влепленный ребенку подзатыльник влечет за собой для развития ребенка какие-то относительно долгосрочные последствия, будь они физиологические или эмоциональные — это знание из 21 века.
Если в сеттинге нет такого знания, в нем подзатыльник будет восприниматься как быстрое, безвредное и эффективное средство коррекции поведение, использование которого ничего не говорит о человеке, который его применяет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если ребенок в соответствующем сеттинге набедокурил так, что в этом сеттинге его бы стопроц наказали, а автор давит из персонажей терапевтичные разговоры о том, почему так поступать нихарашо

Кстати, История Тома Джонса, найденыша, из конца 1700х, поразила меня в свое время в том числе этим, но там вот временами лучше бы били, чем устраивать тот гнобящий просвещенный пиздец пацаненку, неудивительно, что из него выросло что выросло

Анон

Re: Анонимные пейсатели

речь шла о том, что гг замутил со служанкой по ее полному добровольному согласию, никто ее не заставлял

Позволю себе усомниться, что средняя женщина, не имея возможности предохраняться, не имея никакого статуса и не будучи глубокой алкоголичкой, будет радостно прыгать на мужика в трактире, зная, что от этого будут проблемы. Т.е. они прыгали, но с целью заработать, потому что жизнь уже была плоха и шансов ее устроить иначе просто не было.