Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, кто-то из современных авторов (Дивов? Почему-то грешу на него, но не уверена) вообще призывал все слова в предложении с разных букв начинать

Довлатов. Насколько я помню, это больше про фонетику текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, тогда понятно, откуда у меня вылез Дивов. Он к Довлатову со всем уважением и периодически на него ссылается. Спасибо, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мои рассказы снова не взяли в очередной опенкол. Я вроде все понимаю, мало ли может быть причин, но пока никуда мои работы не берут. То, что на него отправлялось, мне вообще-то нравится, и тут становиться стремно, что свои тексты я оцениваю неадекватно. Получается, мне говорили, что пишу хорошо, но видимо, пишу что-то не то, раз никто их публиковать не хочет. Не знаю, что с этим делать.

Причина может быть не в качестве текста, а в отсутствии известности и публикаций. Это как с опытом работы.

Отредактировано (2026-02-06 18:57:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Будете перечитывать - обратите внимание, сколько лексических повторов и шероховатостей у классиков 19-20 века, примерно до второй половины 20 века

Так ведь жизнь-то развивается! И литература тоже. Когда-то и стихи писали силлабически, а не силлабо-тонически, но если сейчас так напишешь - будет выглядеть коряво.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда-то и стихи писали силлабически, а не силлабо-тонически, но если сейчас так напишешь - будет выглядеть коряво.

Не будет, если знать, что делать.
https://www.nlobooks.ru/magazines/novoe … cle/22584/
https://magazines.gorky.media/arion/201 … odnya.html
Вот пример современной силлабики по второй ссылке:

Заповедные берега за сосняком,
где тропинки кончаются только в другом,
уютном? — нет, но от века знакомом веке.
Такое чувство, будто прозрачные веки
упали с очей, и слились тайные реки
в моей душе, как в Великую ручейки.
Ольгина родина; в осоке родники,
ради широких дорог ничем не богаты,
спрятались для моей заплутавшей тоски.

Вот из первой ссылки, это Гандельсман:

Вот Аптекарского тишь.
Разве в детской этой бедственности
немоты меня приметишь?
Нет меня на местности.
Нет. но чем верней молчишь
в той насквозь естественности,
в неосуществимости
слов, тем ярче светишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Апелляции к классикам смешат. Во-первых, классики стали таковыми не за грамотную вычитку. В их книгах содержатся идеи, которые важнее того, сколько там слова "было" на страницу.
Во-вторых, ну давайте с ятями писать. А что, классики же писали. Язык не стоит на месте, литература не стоит на месте, вы еще древних греков откопайте и на них ориентируйтесь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Апелляции к классикам смешат. Во-первых, классики стали таковыми не за грамотную вычитку. В их книгах содержатся идеи, которые важнее того, сколько там слова "было" на страницу

Смешат душнил, а другим показывает, что не в количестве самих повторов проблема значит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а другим показывает, что не в количестве самих повторов проблема значит.

Эти другие сами не догадываются, что на классиков не тянут?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эти другие сами не догадываются, что на классиков не тянут

Анон, ты слишком догадливый для пейсателя, пожалуйста, не повышай асикью треда своим присутствием

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Милосердие тоже порой стучится в моё сердце, поэтому я не принесу сюда Толстого, который специально тачал свой текст коряво-шероховатым, а если случайно выходило гладко, то комкал и переписывал. Но вот вам Булгаков.

Второй – плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке – был в ковбойке, жёваных белых брюках и в чёрных тапочках.

▼Скрытый текст⬍

Почему кепка описывается вместе с физическими характеристиками и разгруппирована с остальной одеждой? Он что, в этой кепке родился, это неотъемлемая часть его внешности?

– Ну, давайте, давайте, давайте!..
Абрикосовая дала обильную жёлтую пену

Лексический повтор, вы убиты, play again, свежий взгляд вам в помощь.

Кроме того, Берлиоза охватил необоснованный, но столь сильный страх, что ему захотелось тотчас же бежать с Патриарших без оглядки.

Коряво построенное предложение, "столь" и порядок слов проблемные, получается "охватил необоснованный... страх, что ему захотелось". Правильно: "охватил страх(,) необоснованный, но столь сильный, что..." или "необоснованный страх, и/причём столь сильный, что..."

А когда он их открыл, увидел, что всё кончилось, марево растворилось, клетчатый исчез, а заодно и тупая игла выскочила из сердца.

Тут у вас, неумелый пейсатель Булгаков, получается: Берлиоз увидел, что тупая игла выскочила из сердца. Он не мог этого увидеть, он мог это только почувствовать, общий глагол для разных действий подобран неверно. Перестройте предложение, неумелый Булгаков, читатель же споткнётся. Предлагаю глагол "обнаружил".

И т.д.

Пожалуйста, не сообщайте мне, что мои предложения правки ухудшают текст Булгакова. Я и сам первый с этим согласен. Я только показал формальные неправильности на первой же паре страниц.

Отредактировано (2026-02-07 10:44:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут у вас, неумелый пейсатель Булгаков, получается: Берлиоз увидел, что тупая игла выскочила из сердца. Он не мог этого увидеть, он мог это только почувствовать, общий глагол для разных действий подобран неверно

Блин мне все это напомнило трушные литературные разборы графомани Золотухина 

▼хорар триггер⬍

Ц͓̜̪͕͇͚͋͐̊͋̽̄в͔̮̠̟̱̏̓̊̂̓е̗̩̪͇̮̮̱̞̥̒̏̉̽̽̌т̳̯͍̙̱͔̾̒̃̅̊̓̃̑̈́̄ с͉͇̬͍͈́͊̏͛̉͌́́̇в͔̰̯͎̦͖̎̀͊̍̈̓ͅӧ̟̱͎̠̦̬̙̣̝͚̳͚́̍̑́̇̽̅б̭̬̮̬͖̠͑͆̏̀̾͌о̲̣̙͕͙̝̤̓̄͐̌̊д̮͇̣̩̮̭͖͎̘͙̒̃̆̋̓̽̓̆̿͋̇̚ӹ͔͎̩̳̣̰̗͙͈̍́̓̂͒̔̇͌̏ к̬̩̖̭̏̈͐̇̍͛̀̏̅͂и̲̟͈̰͇̘̍̾̊̇̅т̫͉͖̰̝̘͉͈̎̃̔̈̓̋̒̓̃̚ͅͅе͕͖͍͕̗̖͇̽͒͑̅̈͆̆л̥͎̝͉̟̙̝͍̫̝̄̒̉͊̉̿я̞̘̳̗̙̖̲͍̖̝̗̰̄̈́̆̓̍̔̂̑̀̔̾ С̞̪̖͓̲̭̪̠͔̲̫͍̐̔̽̐͑̚т͎̟͚͔͙̱̟̜̋̎̓́́̚ӑ̝͓̥̗̳̟͐̔̅̋̇̽̉͒ͅл̘͔͍͓̪̙͈̫̌̆͂͒̔̔͑̀̚̚и̫̥̞̠̖͙̗͇͇̝͈͉̒͌̆̀̓̒н̣̙̘̟̯̩̖͇̒̂̋̽̚а͍̣̤͕͍͙̏̀̒̓̎̽̈́

*начинает орать и просить смэрти*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ворвусь в силлабические беседы в салоне с вопросом практическим.
Аноны, как вы пишете экшен? Допустим, у вас есть условная станция МКС в открытом космосе. На ней шароебится условных полсотни людей. В фокусном моменте вместе с главным героем в одном помещении допустим, ну еще пятеро. Делают что-нибудь там, может, огурцы в невесомости исследуют.
И тут у вас по плану катастрофа. Экшен. Сначала понятно сигнал тревоги, это классика, можно еще написать как у ГГ волосы за ушами тут же встали дыбом.
Но как вы пишете дальше?
Анон постоянно мучается, потому что катастрофа - это широкомасштабное событие. Тут тебе и сирена, и какие-нибудь надписи по всем экранам, и компьютер станционный начинает что-то требовать или о чем-то предупреждать. Огурцы в одну сторону, герой в другую, кто-то хватает его за плечо, станция падает на бок... А там небось еще и искры сыпятся где-то и смердит горелым... И еще пять человек! Ну короче.
То что в условном фильме показать довольно легко, в письменном виде анона просто уничтожает морально. Я из-за этого три месяца не подходил к главе, в которой в самом конце надо было эту катастрофу написать.
Как вы с этим боретесь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы с этим боретесь?

Щас самый тупой ответ озвучу (кто если не я?): просто беру и пишу все в кучу. И огурцы с полок летят, и гг летит вслед им, и станция на две части хренакс! Вот именно эту ситуацию хаоса стараюсь передать таким темпом повествования, когда все подряд описывается. Перемежаясь только вспышками помутнения сознания. Можно и порядок свой выводить, никто не запрещает, но мне проще сразу все широкими мазками по тексту разбросать, потом подходить время от времени редачитть, добавлять детали/удержать огурцы в сейфе.
Апд:

То что в условном фильме показать довольно легко, в письменном виде анона просто уничтожает морально. Я из-за этого три месяца не подходил к главе, в которой в самом конце надо было эту катастрофу написать.
Как вы с этим боретесь?

Да, сначала можно прям технично расписать, а потом докрутить литературно
Сначала как в сценарии по действиям и персонажам, а дальше работать с экшеном и булавками. Но это немного двойная работа, просто знаю такой способ, сама не пользуюсь.

Отредактировано (2026-02-07 15:03:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут тебе и сирена, и какие-нибудь надписи по всем экранам, и компьютер станционный начинает что-то требовать или о чем-то предупреждать. Огурцы в одну сторону, герой в другую, кто-то хватает его за плечо, станция падает на бок... А там небось еще и искры сыпятся где-то и смердит горелым..

вот так и пишу)
Сосредоточься на гг и поставь себя на его место. Сирена бьет по ушам, все мигает, ты растерян, озираешься - что ты видишь, что ты чувствуешь, чего ты боишься? Позадавай себе эти вопросы, проиграй всю сцену перед глазами, потом садись и пиши.

Отредактировано (2026-02-07 16:02:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, и не забывай одновременно держать в фокусе вопросы "чего автору надо от этой сцены" и "каковы читательские ожидания от этой сцены, как их не обломать и при этом выдать что-то такое, чего читатель раньше не видел". Всё просто!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чего автору надо от этой сцены" и "каковы читательские ожидания от этой сцены, как их не обломать и при этом выдать что-то такое, чего читатель раньше не видел"

Да пофиг на читателя, от своего текста кайфуй)
Всегда можно сказать, что иного пути у этого корабля и не было. И это вот вообще не ложь в моем случае 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да пофиг на читателя, от своего текста кайфуй)

Я сам свой первый и главный читатель. Если я буду кайфовать как автор, а как читатель буду чувствовать, что со сценой есть проблемы, то зачем это всё? Не ТС, но...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А там небось еще и искры сыпятся где-то и смердит горелым... И еще пять человек!

Подумаешь, пять. У тебя сколько фокальных персонажей туда угодило? Один, два, все? Или у тебя всевидящий автор? Если один фокальный персонаж, то остальные временно в анабиозе, не до них. Если всевидящий автор, то ранжируешь и выбираешь только тех, кто тебе нужен для твоих авторских задач или кем всего интереснее проходить эту сцену.

Вот если у тебя первое лицо, тогда ха-ха, могу посочувствовать, у самого такое было, еле выбрался из той сцены живым.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я буду кайфовать как автор, а как читатель буду чувствовать, что со сценой есть проблемы, то зачем это всё?

Ну тут иди редактировать пока не понравится всем жителям домика, или быть реалистом – оставить наиболее норм вариант и вернуться позже, если и тогда будет плохо – переписывать/забить/оставить. И так многократно повторять с каждым текстом, куском етц. Я так делаю в общем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот Аптекарского тишь.
Разве в детской этой бедственности
немоты меня приметишь?

А это разве силлабика? В силлабике должно быть одинаковое количество слогов, а тут разнобой, в каждой строке разное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы с этим боретесь?

Анон, я с этим не борюсь вообще. Я смотрю кино в голове и затем пишу его текстом. Ну там темп ускоряю по сравнению с не экшном, много глаголов разных использую, короче фразы, но в целом видео в голове/на экране и рассказ о происходящем вообще никак не антагонисты. Да, должно быть и в тексте довольно динамично, но в целом, вообразил - записал, рассмотрел какие-то яркие подробности в голове - добавил для выразительности.
Единственное, что не надо всё-таки совсем как голливудское кино, когда на героя сыплется один пиздец и экшн за другим и для обострения ещё и ещё. Я тут кино "разлом Сан-Андреас" пересмотрела, там прям все шаблоны собрали, и то жена героя в небоскрёбе в бассейне, то дочь героя под землёй на стоянке десять раз грозит раздавить, то герои с парашютом прыгают и сразу после этого на них цунами идёт, то дочь героя значит пять раз чуть не утонула в затопленном после цунами здании, и каждый раз как последний - под конец уже нервно ржешь вместо сопереживать, вот не надо так, а то герои ещё и идиотами выглядят, которые на шаг вперёд думать не умеют (например, достаточно было подняться ещё на этаж в том здании, увидев приближение воды, и всех последующих проблем бы не было вообще, герои реально как идиоты).
Я смотрю чтобы в первую очередь нравилось мне как читателю, я все же продвинутый читатель, не баран чихнул. Значит и достаточному количеству читающих понравится.
И вообще, это такой специальный кайф, словами рисовать и передавать динамичные картинки и события и экшн.

Отредактировано (2026-02-07 17:38:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, и не забывай одновременно держать в фокусе вопросы "чего автору надо от этой сцены" и "каковы читательские ожидания от этой сцены, как их не обломать

Этот вопрос решается еще до написания сцены экшона.

и при этом выдать что-то такое, чего читатель раньше не видел"

а вот на это поебать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это разве силлабика? В силлабике должно быть одинаковое количество слогов, а тут разнобой, в каждой строке разное.

В силлабике число слогов в строке может разнообразно чередоваться, но по определенным правилам. Грубо говоря, силлабическое стихсложение - когда ритм в строке управляется не ударениями, как в силлабо-тоническом, а только количеством слогов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, если кто пишет в стол. А зачем записываете? Кино в голове посмотреть и так нормально. Можно не напрягаться. Или однажды рассчитываете кого-нибудь поразить своими трудами?
И ещё. Бывало, что распечатывали только для себя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, если кто пишет в стол. А зачем записываете? Кино в голове посмотреть и так нормально.

Если не записать, я забуду. А мне нравится потом перечитывать. Я свой самый благодарный читатель! (у тех текстов, которые пишу в стол, по крайней мере)

И ещё. Бывало, что распечатывали только для себя?

Вот это скорее нет, всё читаю с экрана.