Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#85801 Вчера 11:15:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
герои пили кофе то из кружки, то из белого предмета интерьера, то из керамического изделия
...то из длинных клетчатых!
То ли 
, то ли 
, то ли пора подражать Маяковскому и писать стихотворение "Прозамещавшимся"!
#85802 Вчера 11:17:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Столько тонкостей, столько всего надо учесть, что невозможно вывести простой алгоритм "тут ставим заместительное, тут не надо".
На мой взгляд, частично можно. Если в компании на златом крыльце аметистовоглазый лучник впервые видит пурпурноштанного лебедя и едва признает сердитого красавца (который вроде бы работает в бухгалтерии, но это не точно) и краем глаза замечает вдали загадочного незнакомца, которого не получается еще толком рассмотреть, — заместительные будут вполне себе к месту. А вот если лебедь его родной батя, а сердитый красавец — мать его детей, такое дистанцирование будет выглядеть странно. Ну а загадочный незнакомец сохраняет свое инкогнито до того момента, пока лучник его наконец не рассмотрит как следует и не признает в нем своего брата-близнеца.
#85803 Вчера 11:20:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если в компании на златом крыльце аметистовоглазый лучник впервые видит пурпурноштанного лебедя и едва признает сердитого красавца (который вроде бы работает в бухгалтерии, но это не точно) и краем глаза замечает вдали загадочного незнакомца, которого не получается еще толком рассмотреть, — заместительные будут вполне себе к месту.
Анон... анон... даже не знаю, как тебе сообщить, но на златом крыльце там сидел один человек, а это всё были дарк!заместительные к нему. Ну и - они все одинаково дурновкусные и заштампованные.
Отредактировано (Вчера 11:20:38)
#85804 Вчера 11:28:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Читал недавно фанфик, где герои пили кофе то из кружки, то из белого предмета интерьера, то из керамического изделия
У Донцовой может быть до десятка заместительных к каждому, сука, слову. 
#85805 Вчера 11:31:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон... анон... даже не знаю, как тебе сообщить, но на златом крыльце там сидел один человек, а это всё были дарк!заместительные к нему.
Анон привел пример, когда твои дарк!заместительные становятся уместными. А в фанфике от лица Геллы Коровьев никогда не будет длинным клетчатым. Уместность всегда зависит от контекста. «Высокий аметистовоглазый блондин» может нормально и уместно использоваться, если это что-то вроде «Как же Вася может быть сыном Пети и Маши? Петя и Маша - черноволосые смуглые гномы, а Вася - высокий аметистовоглазый блондин. Он же эльф!».
#85806 Вчера 11:43:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В этом случае они перестают быть заместительными. Заместительные относятся к одному объекту, так-то у тебя на крыльце может сидеть хоть рота лучников с глазами разных цветов.
#85807 Вчера 11:45:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Щас посчитала, что я пишу примерно 49 к слов в месяц прям стабильно, бывает больше, но меньше не бывает. Это типа 4 главы почти. Ну или 2,5 длинных! А все равно почему-то каждый новый месяц у меня стабильно не 4 главы, а жопа в огне, ведь все эти главы не удовлетворяют картиночке, ебать ее через коромысло 
#85808 Вчера 11:46:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
становятся уместными.
Никогда-преникогда они не станут уместными именно про причине заштампованности и дурновкусия. Даже в твоём примере про сына Пети и Маши - в нормальном тексте будет просто "высокий блондин". При обсуждении в таком ключе внезапный возвышенный штиль был неуместен как диарея, да и цвет глаз смуглых брюнетов-гномов ты не оговорил.
#85809 Вчера 11:50:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну то есть использовать титул/должность/фамилию человека для того, чтобы не было постоянной тавтологии с именем и местоимением, это не норм?
Есть такой хороший эксперимент - заменить все варианты замещения на имя персонажа. Если у тебя получается "Вася встал и Вася пошел, потом положил васину руку на ручку двери и Вася услышал скрип когда дверь открылась, чтобы впустить Васю в комнату", то проблема текста не в том, сколько раз ты заменил слово "Вася" на аналог. Надо менять структуру.
И да, если ты используешь заместительное не потому, что смена слова нужна для расстановки акцентов в повествовании, а чтобы не повторять "он" и "Вася" в сотый раз, лучше не становится.
#85810 Вчера 12:04:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В этом случае они перестают быть заместительными. Заместительные относятся к одному объекту, так-то у тебя на крыльце может сидеть хоть рота лучников с глазами разных цветов.
Справедливости ради - они всё ещё остаются заместительными, но каждое относится к своему объекту, и это больше не текст, это адок для читателя.
#85811 Вчера 12:11:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Столько тонкостей, столько всего надо учесть, что невозможно вывести простой алгоритм "тут ставим заместительное, тут не надо".
ваще никогда не возникало с этим проблем. Это от начитанности и опыта зависит.
#85812 Вчера 12:17:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Молодец, похвастался, возьми с полки пирожок и выразительно его продекламируй. У тебя не возникало, а у некоторых возникает.
#85813 Вчера 12:19:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да я, собственно, пишу не первый, мягко говоря, год и с начитанностью проблем не имею, но чёт я неожиданно сам для себя загнался и пошёл себя перепроверять...
изначально вопрошавший анон
#85814 Вчера 14:45:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мои рассказы снова не взяли в очередной опенкол. Я вроде все понимаю, мало ли может быть причин, но пока никуда мои работы не берут. То, что на него отправлялось, мне вообще-то нравится, и тут становиться стремно, что свои тексты я оцениваю неадекватно. Получается, мне говорили, что пишу хорошо, но видимо, пишу что-то не то, раз никто их публиковать не хочет. Не знаю, что с этим делать.
#85815 Вчера 14:56:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Показать здесь?
#85816 Вчера 15:24:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
герои пили кофе то из кружки, то из белого предмета интерьера, то из керамического изделия
из белого предмета интерьера
Я бы тут подумал, честно говоря, не про кружку, а про унитаз. 
Не так давно столкнулся на Фикбуке с автором, который один и тот же предмет гардероба именует то пальто, то плащом. Когда предложил ему определиться - автор в ответ сказал что-то о том, что не хочет повторяться. Я был удивлён. Для меня нормально, когда один и тот же предмет одежды всегда называется одинаково. Но там правда непонятно, пальто это или плащ, лично я в своё время остановился на плаще.
Отредактировано (Вчера 15:27:07)
#85817 Вчера 16:05:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хорошие примеры, анон!
Вставлю еще 5 копеек, заместительные не обязательно относятся к персонажу. Это может быть что угодно. Читал недавно фанфик, где герои пили кофе то из кружки, то из белого предмета интерьера, то из керамического изделия
Ой, меня как-то изумило, когда героиня в какой-то книжке МТА оперлась рукой о снежные кристаллы. Ну, чтобы автор дважды не повторял ужасное слово "снег".
(сугроб, епта! наст! если уж никак снег нельзя употребить дважды на абзац)
#85818 Вчера 16:06:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, чтобы автор дважды не повторял ужасное слово "снег".
Но... снег и снежные — это ж однокоренное, такой же повтор, вид сбоку
#85819 Вчера 16:11:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но... снег и снежные — это ж однокоренное, такой же повтор, вид сбоку
Так, я вот сейчас задумалась, возможно, кристаллы там были не снежные, а ледяные или белые)) что-то там такое старательное проглядывалось, это точно. Чтоб ни единого повтора.
Найти тот текст, увы, уже не представляется возможным.
Отредактировано (Вчера 16:12:00)
#85820 Вчера 16:17:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
что-то там такое старательное проглядывалось, это точно. Чтоб ни единого повтора.
Подумаешь, "снег" и "ледяные/белые/снежные кристаллы" вызывают в голове разные ассоциации
Анон сам грешит повторами и бывает очень рассеян. Все тексты обязательно прогоняются через Свежий взгляд. Но для меня густо окрашенное в фиолетово-оранжевые места — это остановка не для поиска синонимов, а для перефразирования, а то и переписывания куска в целом. Обычно это действительно те места, где я поленилась и схалтурила, оставила косые фразы и тыды
#85821 Вчера 16:46:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вы все розенталями и норагалями зашуганные. Будете перечитывать - обратите внимание, сколько лексических повторов и шероховатостей у классиков 19-20 века, примерно до второй половины 20 века, когда началось это поветрие. Оно, конечно, вылизывать текст невредно, но должны же быть разумные пределы...
#85822 Вчера 17:33:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну уж. Сейчас читаю даже не классика, а дореволюционный перевод второсортного романа, и все там нормально и с повторами, и с заместительными. В смысле, первые редки, вторые по делу.
Не, кто-то из современных авторов (Дивов? Почему-то грешу на него, но не уверена) вообще призывал все слова в предложении с разных букв начинать, так упарываться тоже не надо, конечно. Ну и повторы бывают намеренные, когда лексему повторяют специально, для подчеркивания смысла. А то попадались товарищи, которые и такие повторы выполоть пытались.
Отредактировано (Вчера 17:35:54)
#85823 Вчера 17:56:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Этот анон как-то загнался во время вылизывания очередного текста, решил, что так дело не пойдёт, и ебанул текст, полностью состоящий из повторов, повтор на повторе и повтором погоняет. Больше повторов богу повторов! Используя их как средства выразительности, естественно. Ввернул и анафор, и эпифор, и параллелизмы с аллитерациями. Две зеркальные части со сценами, сюжетно и в некоторых деталях повторяющие друг друга, составленные из построенных по-разному, но в примерно одном и том же порядке абзацев. Лексических повторов тоже отсыпал с горкой. И как-то попустило. Но несколько незапланированных повторов всё равно пришлось выловить 
Всё гадал, предъявят мне за них в комментах, на холиварке или нет, но, кажется, никого ничего не смутило
Отредактировано (Вчера 17:57:37)
#85824 Вчера 18:02:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:два разных примера, чтобы показать уместные заместительные и дарк!заместительные.
Хорошие примеры, анон!
Вставлю еще 5 копеек, заместительные не обязательно относятся к персонажу. Это может быть что угодно. Читал недавно фанфик, где герои пили кофе то из кружки, то из белого предмета интерьера, то из керамического изделия
Оооо, этим славилась Донцова. У нее метла могла быть и атрибутом ведьмы, и инструментом дворника, и палкой с прутьями, и чем только не.
#85825 Вчера 18:02:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Показать здесь?
Конечно давай.