Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, какими способами вы себя развиваете в плане писательства? То есть, как вы становитесь лучше?

Начитываю книги, читаю и слушаю разные советы и думаю, как это применить к тому, что делаю или хочу сделать. Читая разные художественные книги того типа, который мне нравится, думаю в том числе, как это сделано, и как бы этак повторить у себя где-нибудь. Пробую тихонько что-то в мелких зарисовках, которые вовне не показываю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, какими способами вы себя развиваете в плане писательства?

• Со страшной силой обогащаю пассивный словарь и перегоняю слова из пассивного в активный. По методу Мартина Идена: новые слова на зеркале. С поправкой на пол анона и цифровой век - анон не бреется, и зеркала у него цифровые. Эта привычка одна из любимых, ей легко и приятно следовать.

▼Скрытый текст⬍

• Перечитываю классику, пока из ушей не польётся пока не перестаю очаровываться и увлекаться как читатель и могу разбирать, какой приём у классика как работает.

• Много читаю переводы, хорошие. Там стиль порой даже более отточенный, чем в оригинале, или, наоборот, сведённый к литнорме. В обоих случаях есть чему поучиться. Советские переводы подходят отлично - не как идеалы переводческой работы, а именно в смысле проработки языка и синтаксиса.

• Прохожу писательские курсы, не без боязни, что алгебра порушит мне интуитивно нащупанную гармонию, но храбрюсь.

• Радостно цапаюсь в этом треде.

• Разговариваю сам с собой и с воображаемым идеальным читателем в специальном файлике для рефлексии. Проговаривание без стеснения, по-дурацки сформулированное, очень помогает.

• Прихватываю теорию писательского дела небольшими кусочками, то здесь, то там. Статьи, энциклопедические статьи, всякие "как я пишу" от мэтров.

• Осознанно превратил себя в графомана гиперграфомана с гиперграфией, теперь приходится даже придерживать привычку. Пишу ежедневно, если не в монстромаксь, над которым работаю, то хотя бы куда-нибудь - в наброски, в дневник, в черновики. Убедительный пример гиперграфии - см. всё написанное выше.

Отредактировано (2026-02-02 13:32:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Со страшной силой обогащаю пассивный словарь и перегоняю слова из пассивного в активный. По методу Мартина Идена: новые слова на зеркале. С поправкой на пол анона и цифровой век - анон не бреется, и зеркала у него цифровые. Эта привычка одна из любимых, ей легко и приятно следовать.

Анон, моё уважение и восхищение!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смущён) Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, какими способами вы себя развиваете в плане писательства?

Смотрю на то, что меня окружает, пытаюсь это описать, перебираю сравнения и метафоры. Я с детства чем-то таким неосознанно занимался.
Когда я что-то чувствую, на секунду останавливаюсь и тоже пытаюсь мысленно это описать — это ещё и при моих бедах с башкой полезно. Точно так же смотрю на других людей, как они себя ведут, что делают, что и как говорят, какие слова и как используют. Иногда просто сижу и слушаю случайные разговоры вокруг себя.
Всё, что мне нравится в чужих книгах, пытаюсь разобрать — что именно мне нравится, как и почему оно работает, зачем автор именно так написал. То, что не нравится, тоже разбираю — а как бы сделал я, а что бы от этого поменялось, и прочая, прочая, прочая. Особенно плохие моменты иногда пересказываю девушке или друзьям. Когда проговариваешь, ещё лучше видно, почему это плохо, ну и чужое мнение интересно послушать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://gorky.media/context/pustit-stalina-v-dushu

Эссе Урсулы Ле Гуин о Замятине и цензуре политической и рыночной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Особенно плохие моменты иногда пересказываю девушке или друзьям. Когда проговариваешь, ещё лучше видно, почему это плохо, ну и чужое мнение интересно послушать.

Лютейший мазохизм, но звучит как что-то очень полезное. Надо взять на вооружение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лютейший мазохизм

Не знаю, нам весело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эссе Урсулы Ле Гуин о Замятине и цензуре политической и рыночной.

Спасибо. Какая же она Настоящая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классная статья, понравилось, как она там в середине "Чайку по имени ..." приложила  :snow:

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как, слушая фидбек, сохранить баланс между басней Михалкова про слона-живописца и слепой верой тем, кто говорит "всё круто как есть"? Как вы определяете, какие замечания стоит принять, а какие нет?

Никогда не верю в "всё круто". "Всё круто" и "у тебя хорошие тексты" - это социальная поглажка. Когда всё действительно круто, выражаются эмоциональнее и просят ещё.
И если сначала определиться, какой текст ты вообще хотел написать, это помогает определиться, какие замечания принимать. Если я хотел написать антиутопический кибер-порно-триллер, то меня волнуют замечания по атмосфере, динамике, кринжоаости порно и логичности антиутопии, а вот на замечания к романтичности любовной линии и моральным качествам героев мне будет похуй+поебать.

Отредактировано (2026-02-02 23:56:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #85736, не совсем согласен, давать подробную позитивную связь тяжелее, чем развернуто критиковать кмк. Так что "все круто" вполне может быть искренним фидбэком (особенно если его не-райтер даёт, а обычный читатель)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никогда не верю в "всё круто". "Всё круто" и "у тебя хорошие тексты" - это социальная поглажка. Когда всё действительно круто, выражаются эмоциональнее и просят ещё.

К счастью, мой самый благорасположенный читатель не стесняется критиковать, но на фоне прочих многовато похвал, поэтому я и спросил )

И если сначала определиться, какой текст ты вообще хотел написать, это помогает определиться, какие замечания принимать.

Отличный пример, можно тебя спросить тогда: пишу киберпанк-антиутопию, нормален ли в начале инфодамп, который и задумывался как инфодамп, то есть вал инфы, от которого голова у самой ГГ пухнет? Я понимаю, что как будто сам себя оправдываю сейчас, но мне правда интересно честное мнение со стороны.

Отредактировано (2026-02-03 00:03:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #85736, не совсем согласен, давать подробную позитивную связь тяжелее, чем развернуто критиковать кмк. Так что "все круто" вполне может быть искренним фидбэком (особенно если его не-райтер даёт, а обычный читатель)

Соглашусь, я себе представил условного разбирающегося друга, который в принципе способен формулировать фидбэк, потому мы его и спрашиваем...

Отличный пример, можно тебя спросить тогда

Пример, допустим, из мема про ручечку)) Хз, смотря как напишешь, анон. Мне кажется, это может и сработать, и не сработать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, что-то меня поднакрыло. А расскажите, как справляться с чувством "зачем кому-то что-то показывать, толку от этого никакого" и "зачем выкладывать что-то написанное в интернет, если все равно придут нейронки и переработают все на нейрослоп"?

(К простым и очевидным ответам "никак", "просто не пиши" и "просто не выкладывай" я что-то пока не готов, мне надо хотя бы роман (написанный уже) для читателей довыкладывать, но что-то я в тоске и задолбался). 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты очевидно хочешь выложить и что-то кому-то показать, по мне достаточная причина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты очевидно хочешь выложить и что-то кому-то показать, по мне достаточная причина.

Проблема как раз в том, что когда-то хотел, а теперь уже и не хочу:(( (под катом нытье)

▼Скрытый текст⬍

То есть, кто-то читает, кто-то комментирует, кто-то благодарит (поэтому просто резко бросить не вариант, типа, хоть до конца дотянуть).  Но все это как-то не греет и чувство, что я только бессмысленно увеличиваю мировую энтропию  
То есть, когда-то это было про кайф и его разделение, и про удовольствие от точных формулировок (вот какие штуки в мире бывают! посмотрите на эти клевые штуки!), а теперь это чисто на движке от чувства долга. Выгорание, что ли:(

Но меня, наверное, подкосило, что вместо того, чтобы читать текст, читатели засовывают его в чатгпт и приносят мне в качестве фидбека. И не видят разницы между моим текстом и текстом, который пережевала нейронка.
С хейтерами как-то прям проще было - ну, обосрал тебя кто-то на всех площадках, до которых дотянулся - ну и обосрал, сразу видно, что человек долбоеб, у которого плохо с головой, можно плюнуть и забыть.
Ну, пришел на какие-то курсы, где тебя обосрали и сказали "не пишите больше никогда, вы насилуете русский язык, пишите про лапти, как все порядочные люди" - да нет, я прям прилив гордости ощутил, что все правильно сделал, раз, опять же, долбоебов так корежит.

А вот когда тебя хвалят так, что становится понятно, что все, о чем ты писал, просто упало в черную дыру - вот это прям печально.
(Предвидя - "это потому что ты плохой писатель". Ну, да, я типичный средненький аффтор третьего-пятого ряда с говнофентези. Не всем быть гениями.  )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вместо того, чтобы читать текст, читатели засовывают его в чатгпт

Нахуя? Никогда с таким не сталкивался. Зачем это делать? Это ж не "Война и мир" из школьной программы, что от самостоятельного чтения изо всех сил пытаются трусами отмахаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но меня, наверное, подкосило, что вместо того, чтобы читать текст, читатели засовывают его в чатгпт и приносят мне в качестве фидбека. И не видят разницы между моим текстом и текстом, который пережевала нейронка.

Погоди, я здесь не понял. Они приносят тебе фидбек от нейронки вместо собственного живого? Или именно кладут под твой текст - его вариант, пожёванный нейронкой?

Если фидбек от нейронки, противно, бесяче, но хоть можно понять. У них лапки писать собственный комментарий, сказать особо нечего, обленились всё перекладывать на нейронку, вот и фидбек перекладывают, чтобы не молчать и типа поддержать автора. При этом читали они всё же сами, не нейронка им пересказывала.

Но если именно нейроночный вариант несут в комментарии - зачем они это делают-то? Ты у них не интересовался, в чём смысл?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

***Но если именно нейроночный вариант несут в комментарии - зачем они это делают-то? Ты у них не интересовался, в чём смысл? ***

Я спросил.

▼Скрытый текст⬍

Мне ответили, что если засунуть текст в нейронку, и заставить нейронку объяснить, что там происходит, и заставить нейронку нарисовать картинку к каждому сложному слову, то это сделает мой текст популярнее, а как же ж это я не хочу, чтоб мой текст был популярнее, а? а?!
(Ну да, у меня говнофентези, в нем много сложных слов, типа "Бармаглот, фываолдж, трансмюонный трансглюкатор").

В общем, человек-читатель от широты души поназасовывал мой текст в нейронку. А я не могу, у меня кровь из глаз, потому что нейронка понарисовала портреты персонажей, где даже пол не совпадает, не говоря уже о прочих деталях. И это такой типичный отстойный нейрослоп, для создания которого промежуточное звено в виде меня не нужно вообще. И теперь меня от собственного текста тошнит, потому что если конечный результат - вот такое вот, то нафига оно вообще все Зачем что-то выкладывать, если по итогам в сознании людей все равно оказывается ИИшечный мусор, и даже тому, кто вроде внимательно все читал, лайкал, собственными словами вопросы какие-то задавал - все равно не видно разницы с нейромусором

Кароч, прочитал я свои жалобы и понял, что звучит это из серии "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок".  Но я видимо действительно такой анон-ромашка, который даже микрофэндом не вывозит:(
Не представляю, как настоящие популярные авторы живут:(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А расскажите, как справляться с чувством "зачем кому-то что-то показывать, толку от этого никакого" и "зачем выкладывать что-то написанное в интернет, если все равно придут нейронки и переработают все на нейрослоп"?

А какой толк ты хотел бы получить? Попробуй представить себе результат, который тебя устроит. И результат, который тебя порадует, это может быть не одно и то же.

Насчёт нейронок - ну придут, ну переработают. Почему это твоя проблема, можешь рассказать подробнее? Тебе хотелось бы это запретить, иметь контроль над дальнейшей жизнью своего текста, а запретить невозможно? Предполагаешь, что люди будут охотнее читать нейрослоп, чем твои тексты?

Не представляю, как настоящие популярные авторы живут:(

Огорчаются, если им пишут какую-то хрень в отзывах. Игнорируют долбоёбов. Но их спасает то, что у них в читателях не одни долбоёбы.

Отредактировано (2026-02-04 09:46:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какой толк ты хотел бы получить? Попробуй представить себе результат, который тебя устроит. И результат, который тебя порадует, это может быть не одно и то же.

*подумав*
Знаешь, анончик, спасибо тебе, ты очень правильный вопрос задал. Я прям понял, что я люблю глючить истории, и больше всего люблю, когда вот придумал такой сложный, замутный, красивый нарратив, где все со всем связано, язык выдрочен, и все такое.
А показывать и плясать с рекламой "читайте мой шедёвр" прям ненавижу, задолбался уже.

Так что действительно, довыкладываю текущую штуку, а следующую (если она будет) просто никому не буду показывать, ну его.

Насчёт нейронок - ну придут, ну переработают. Почему это твоя проблема, можешь рассказать подробнее?

Потому что для меня создание текста - про увеличение смысловой связности мира, а нейронки - про нарушение смысловой связности мира, про информационный мусор. Меня не особо угнетает, что кто-то вместо меня будет читать нейроночные тексты - хозяин-барин, если кому-то нейроночные поделия заходят, тот сам себе кузнец собственного счастья.
Меня угнетает, когда между мной и нейронкой не видят разницы и меня воспринимают как вариант нейронки. Нейронкам пофиг, это инструмент, а мне не нравится скармливать живые куски себя в черную дыру, такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, человек-читатель от широты души поназасовывал мой текст в нейронку.

Он один такой был? Если да, то тебе просто попался читатель без вкуса или такта. Но ведь далеко не все такие, анон, не один же человек тебя читает?
Если ты выкладываешься на площадке, которая позволяет писать какие-то примечания, можешь указать, что ты против нейронки и не хочешь её видеть, а этому горе-читателю объяснить, что он поступил некрасиво.
Твой текст сам по себе никак не изменился от того, что кто-то так с ним поступил, это всё ещё твоё творчество, в которое ты вложил силы и душу, и уж точно его не заменит никакая нейросеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, человек-читатель от широты души поназасовывал мой текст в нейронку.

Анон, забань идиота, от души отругай его у себя на ресурсе, будет легче. И к тебе хотя бы в следующий раз с таким не пойдут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, забань идиота, от души отругай его у себя на ресурсе, будет легче.

Присоединяюсь, и еще добавлю, что надо и в профиль, и в шапку текста дописать, чтобы ии тебе в комменты не приносили.
Серьезно, ты не можешь контролировать, засовывают ли твои текст в ии, но ты можешь контролировать, чтобы тебе в комменты это не приносили. Это твоя территория и твои правила.
Поделись, что за площадка? Я прихренел от такого читателя.

Меня угнетает, когда между мной и нейронкой не видят разницы и меня воспринимают как вариант нейронки. Нейронкам пофиг, это инструмент, а мне не нравится скармливать живые куски себя в черную дыру, такое.

Подавляющая часть людей ценит живой контент от живых людей. К тебе прицепились какие-то странные люди, но остальные же явно нормальные?

Держись. Меня твоя история задела, хочется в панамку насовать этим уродам.