Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень много читал. Разных, и классику, и современные, и в сети.

Попробуй поизучать, как они устроены. Возьми какой-нибудь рассказ, который тебе нравится и который, как ты считаешь, хорошо написан.
Запиши для него синопсис (что там происходит вообще), можно в одно предложение.
У рассказа, кроме самых маленьких, есть начало, середина и конец - запиши их тоже.
Попробуй выделить структурные элементы - экспозицию, завязку, стартовый инцидент, развитие событий, кульминацию, развязку, эпилог. У рассказа стартовый инцидент может быть за пределами текста: текст начинается в середине действия, как мы туда попали, читатель достраивает для себя по раскиданным в тексте деталям. Экспозиция может отсутствовать или быть очень короткой, в одно предложение. Завязка и эпилог тоже.
Попробуй выделить ключевых персонажей и сюжетные конфликты.

▼пример, tw: предполагаемая смерть персонажа⬍

Возьмём "самый короткий и грустный рассказ" Хэмингуэя. В нём всего шесть слов: "For sale, baby shoes, never worn".
Синопсис: Некто продаёт неношеные детские башмачки.
Начало, середина и конец: в самом тексте, по сути, есть только середина, мы не можем выделить начало и конец.
Экспозиция: отсутствует. Завязка и стартовый инцидент: (имплицитно) маленький ребёнок умер или плод погиб нерождённым. Развитие событий: некто расстаётся с детскими вещами. Мы предполагаем, что это небогатый человек, потому что продаёт, а не отдаёт даром. Хотя тут можно додумать и перекупщика, и распродажу вещей после смерти матери. Кульминация: объявление о продаже башмачков, высший момент горя и смирения. Развязка и эпилог отсутствуют.
Ключевые персонажи: (имплицитно) мать или другие родственники ребёнка.
Сюжетные конфликты: люди надеялись, что ребёнок родится и будет расти, но они не могут это получить, потому что ребёнок умер.

Текст допускает несколько толкований: да мало ли чьи и откуда это башмачки. Но одно из них - самое простое и эмоционально сильное, и автор полагается на то, что читатель в первую очередь достроит для себя именно его.

Поразбирай так несколько рассказов. И потом для своего рассказа так же запиши то, как он устроен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для написания рассказа нужно больше мастерства, профессионализма и профессионального цинизма, чем для романа.

Вот тут и соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, для рассказа надо уметь резать и убирать лишнее, чтобы в минимуме слов выдавать максимум смысла, плюс еще понимать драматическую структуру, механику вот этого всего, что действует на читателя. И это вроде как непросто, да.
(и все потом понадобится в романе)
Но я другой анон, который легко научился писать неплохие рассказы, а вот роман... боги, как же сложно написать хороший роман    это как миллион рассказов в рассказах в рассказах, связанных с рассказами. Каждая сцена со своей структурой, каждая арка персонажа со своей структурой, и все это должно аккуратно и четко соединяться в общей структуре, с этой лесенкой нарастающих ставок и передышками для читателя, и кульминация, и не слить концовку... Да это же пиздец как сложно выстроить. И еще сложнее написать.
С романами просто есть иллюзия, что он такой большой, мелкие провисы, косяки, филлерные сцены - что хошь пихай, все влезет, это же роман. Героев, опять же, раскрыть легче, больше времени. Но... но... на самом-то деле...
(и тут анон, заканчивающий первый том своей великой пописы, ушел плакать в углу)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я другой анон, который легко научился писать неплохие рассказы, а вот роман... боги, как же сложно написать хороший роман 

Имхо, это просто по-разному сложно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С романами просто есть иллюзия, что он такой большой, мелкие провисы, косяки, филлерные сцены - что хошь пихай, все влезет, это же роман. Героев, опять же, раскрыть легче, больше времени. Но... но... на самом-то деле...

Но ведь больше оперативного простора! И больше возможностей превратить недостатки в достоинства дошлифовкой.

Это если не контролировать маниакально каждую мутовку структуры и каждое слово. Если привык контролировать, жоско планировать и не давать свободы тому, что выросло, не отпускаешь текст порезвиться и не следуешь за ним, тогда да, должно быть очень тяжело. Монструозный гиперрасказ, и надо за всем уследить, брр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ведь больше оперативного простора! И больше возможностей превратить недостатки в достоинства дошлифовкой.

Это если не контролировать маниакально каждую мутовку структуры и каждое слово. Если привык контролировать, жоско планировать и не давать свободы тому, что выросло, не отпускаешь текст порезвиться и не следуешь за ним, тогда да, должно быть очень тяжело. Монструозный гиперрасказ, и надо за всем уследить, брр.

Оперативный простор - он до поры до времени)

▼Скрытый текст⬍

Не, я (рыдающий анон)) не то чтобы не отпускаю порезвиться, и уж точно не жоско планирую вообще все: скелет истории продуман, а вот главы многие до написания были типа "знаю, какой герой в начале, знаю, какой в конце, а чо, где и как там происходит хз" или "ну короче они идут вот туда и в процессе осторожно знакомятся поближе". Свободы довольно много, так-то. Я по всякому пробовала, без свободы вообще писать не могу, с полной свободой без продуманной структуры выходит говнище (нет, оно красивенькое, фактурненькое, очень фэнтезийное, но проседает под собственным весом, а к середине вовсе превращается в аморфную массу).
Ну ведь правда надо за всем уследить. В рассказе куда проще удержать в уме все ружья, персонажей, сюжетные линии и что там персонаж подумал стопицот страниц назад, а теперь вдруг вспомнил.
Простите, личное. Я заканчиваю первый том, как уже сказала. Заебалась в край: написано уже дохуя (двадцать алок), писать еще дохуя (пятнадцать), со всех сторон давит, но в конце первого тома все равно надо подвязать кучу хвостов. Начинать-то роман весело, это как идти в большое путешествие, предвкушая красоты и море восхитительных впечатлений)) а сейчас я ощущаю себя тем замученным чуваком под дождем, у которого почти закончилось бабло, стерты ноги, порвались ботинки и отрывается лямка двадцатикилограммового рюкзака, но надо уже все-таки доехать до точки икс, потому что зря что ли это все 
(а потом ты приезжаешь домой, с облегчением выдыхаешь, с наслаждением принимаешь душ и такой: "господь, как же я заебался. надо повторить")

Собственно, так много людей начинает и не дописывает романы именно потому, что кажется легче. На начальном этапе роман почти всегда легче, ты просто радостно резвишься на полянке, так много свободы! Но в какой-то момент все, что ты раскидал на той полянке, превращается в обязательства. Либо ты приходишь к великому срединному болоту и начинаешь плутать. Либо еще что-то провисает.
Наверняка есть волшебные люди, которые умудряются романы писать и заканчивать легко, вжух, и без вот этой маеты с планированием, и без топтания на месте, когда что-то пошло не так. И романы бывают всякие, опять же, не у всех мегасложная структура. Но в целом роман сильно сложнее, имхо. А рассказ вообще можно на одном дыхании намонстрячить (главное, по рукам себя бить, чтобы он не превратился в нетленку на триста тыщ слов).

Отредактировано (2026-01-30 11:58:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинать-то роман

Ты прекрасен, анон, твои развёрнутые метафоры говорят о том, что у тебя классные тексты, и я тебе 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну ведь правда надо за всем уследить. В рассказе куда проще удержать в уме все ружья, персонажей, сюжетные линии и что там персонаж подумал стопицот страниц назад, а теперь вдруг вспомнил.

Этот анон со временем заметил (удивительно) и сообщил наконец себе, что он не Господь Бог и всё равно не сможет выстроить полностью совершенный миротекстомир, к которому ни с какой стороны не подкопаешься. Никто из классиков не смог. У Толкиена находят орлов и политэкономику, у Булгакова находят непроработанные намёки, ведущие в никуда или не стыкующиеся с другой главой. Мы только человеки, мы не можем сотворить альтернативную реальность во всей её полноте и сложности.

▼Скрытый текст⬍

Так что анонова установка себе: исправляй то, что увидел и что исправляется. Не пытайся исправить всё и свести все концы. Сосредоточься на позитиве на своих целях, на сути, на зерне, ради которого всё было затеяно, если ты затащишь главное, читатели простят любые замеченные недостатки.

Отредактировано (2026-01-30 12:22:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какой уровень дочитываемости истории считается нормальным? Я поборол свою скромность и начал выкладывать главы и понял что читать продолжает треть от начавших. Цифры ростут, но пропорция сохраняется. И вот теперь я думаю это совсем дно или нормального?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я поборол свою скромность и начал выкладывать главы и понял что читать продолжает треть от начавших.

А ты написал, что история дописана?
Думаю, процент немного подрастёт, когда довыложишь до конца, не все читают незаконченное.

И вот теперь я думаю это совсем дно или нормального?

Анон, извини за такой вопрос, а ты проверяешь тексты на грамотность перед выкладкой?
Я понимаю, что в треде на холиварке не обязательно писать грамотно, но если ты в тексте так же пишешь, это тоже может людей отталкивать.
Я без наезда, если что. Одна из книг на АТ, которую я с огромным удовольствием читаю, содержит местами ошибки в пунктуации и орфографии. Мне она всё равно нравится, но видел отзывы, что люди такое бросают, не дочитав.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, извини за такой вопрос, а ты проверяешь тексты на грамотность перед выкладкой?

Проверяю. Но я пишу на другом языке. Я не русскоязычный и никогда русский специально не учил, поэтому возможны любые ошибки
Спасибо за совет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какая у вас писательская рутина? Она помогает писать постоянно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какая у вас писательская рутина? Она помогает писать постоянно?

я пишу минимум по сто слов каждый день, выходит где-то 5к в месяц. то есть пишу-то я постоянно, но выхлоп скромный меня устраивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, какими способами вы себя развиваете в плане писательства? То есть, как вы становитесь лучше? По слогу, по манере изложения текста и т.д. Бывает, что слышу про некоторых авторов, что, мол, раньше они "писали не очень", а вот теперь "круто прокачались". Как они это делают? Я видел только советы из серии "читать больше хороших книг". Но, во-первых, никто толком не может сказать, что же это за "хорошие книги". Априори предполагаю, что речь о классике. Во-вторых, я читаю довольно много. И классику, и хорошие сетевые тексты (под "хорошими" имею в виду, что лично мне они нравятся, я восхищаюсь умениями автора и хотел бы писать на таком уровне). У меня даже есть специальный файл, куда я складываю цитаты, показавшиеся мне особенно интересными и удачными. Но как писателя меня самого все это как будто вообще не развивает.

Отредактировано (2026-02-01 20:14:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня даже есть специальный файл, куда я складываю цитаты, показавшиеся мне особенно интересными и удачными.

Даяна, ты? Прстите.   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даяна, ты? Прстите.   

не знаю, кто такая Даяна  Файл с цитатами - это распространенная рекомендация в таких случаях. Мол, выписывайте фразы, которые вам понравились.

ТС

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но, во-первых, никто толком не может сказать, что же это за "хорошие книги". Априори предполагаю, что речь о классике

Странно, что тебе попадались советы читать хорошие книги, но что за книги - не уточнялось. Да, читать классику, качественные переводы, книги по писательскому мастерству. Останавливаться, задумываться над выбором слов и построением предложений, и попробовать сформулировать для себя, что такое написать в стиле писателя N. Желательно читать самые разные книги, а не только тех жанров, в которых ты пишешь. Тренироваться, взяв одну и ту же идею, и создавая текст в стиле разных писателей. И развивать словарный запас, учиться говорить одно и то же большим количеством способов и с разными коннотациями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, какими способами вы себя развиваете в плане писательства? То есть, как вы становитесь лучше? По слогу, по манере изложения текста и т.д.

Пишу, и всё. Редактор вот ещё в моей жизни был хороший, выкорчевал ряд вещей, которые для художественного языка допустимы в чётких границах, а дальше просто писал, набивал руку, пробовал то и сё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне сложнее всего было строить комплексные фабулы и сюжеты, соответственно, бродил по сети, пока не набрел на концепцию plot grid'ов. Попутно прочитал несколько книг про арки и сцены. После этого при чтении книг стал анализировать их и с этой стороны тоже, подглядывать приемы и брать как рефы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне сложнее всего было строить комплексные фабулы и сюжеты, соответственно, бродил по сети, пока не набрел на концепцию plot grid'ов.

Анон, точно такая же проблема! А можешь посоветовать, что за книги читал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

эх, а у меня проблема с "образами" персонажей. Иной раз читаешь текст, особенно если там разные ПОВ, и офигеваешь, как автор может писать таких разных людей. Причем видно, что это не поверхностно отличающиеся характеры, а реально разные люди, с абсолютно разными установками, фундаментом личности и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как они это делают? Я видел только советы из серии "читать больше хороших книг". Но, во-первых, никто толком не может сказать, что же это за "хорошие книги".

Медленно читать больше хороших книг, обращая внимание, как это написано, что за эффект производит конкретный абзац и конкретное слово.
Читать теорию. По сложным для тебя темам или вообще. Чтение теории помогает потом понимать, как написаны хорошие книги.
Обязательно ходить на разборы текстов. У людей, продающих курсы писательства или редактуры, бывают такие бесплатные эфиры, где они учат читать внимательно. Лет пять назад анон слушал Оаро и Аккермана.
Перечитывать файл с цитатами 
Пробовать писать на регулярной основе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как, слушая фидбек, сохранить баланс между басней Михалкова про слона-живописца и слепой верой тем, кто говорит "всё круто как есть"? Как вы определяете, какие замечания стоит принять, а какие нет? Я вообще доверяю своему вкусу, но всё-таки сильно колеблюсь в некоторых вопросах, и вот там не уверен, кого слушать (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

эх, а у меня проблема с "образами" персонажей. Иной раз читаешь текст, особенно если там разные ПОВ, и офигеваешь, как автор может писать таких разных людей. Причем видно, что это не поверхностно отличающиеся характеры, а реально разные люди, с абсолютно разными установками, фундаментом личности и т.д.

А в чем именно проблема? В смысле, что дается сложно? Почему ты думаешь, что у тебя с этим проблема?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, точно такая же проблема! А можешь посоветовать, что за книги читал?

Делюсь личным опытом. Для начала путь героя в любом виде (я не люблю, когда этой схеме следуют слишком топорно, но как базу это осознать мне было полезно). Затем Спасите котика Снайдера, помогло настроить оптику и приучило считывать структуру того, что читаю или смотрю. Потом мне в этом треде посоветовали Уэйланд - Архитектура сюжета и Создание арки персонажа, вот это уже поглубже, поинтереснее и больше практической пользы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы определяете, какие замечания стоит принять, а какие нет?

Даю отлежаться. Через неделю-месяц (в зависимости от того, какой ты быстрый анон) оно отстаивается и само собой становится понятно, к чему надо прислушиваться, что указывает на проблему, но решение кроется совсем не там, куда указал критик, а что тебе как автору чуждо и лучше об этом забыть.