Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так я потому и написал, что "если текст крут".

То есть не дотягиваешь до уровня Геймана - пока-пока?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я напишу героя-гея обычным мужиком без розовых стрингов, а героиню-лесбиянку - не бухой и немытой, а обычной женщиной. Это будет агитка?

Нет.
Но все-таки учитывай, что мы не на загнивающем Западе, поэтому если у тебя главный герой - гей, то шансы издать книгу исчезающе малы. А если упоминаются в эпизодах или на второстепенных ролях - все окнорм, имхо.
Вообще, я не уверен, что даже на загнивающем Западе все так просто с изданием слэш-ориджей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть не дотягиваешь до уровня Геймана - пока-пока?

Анон, не мог бы ты не настолько буквально воспринимать мои слова?
Заранее спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот если ты начнёшь писать с мыслью "А вот я сделаю этого героя геем, а эту героиню - лесбиянкой, и покажу всем, что они нормальные" то скорее всего получится фигня.

Почему?
Я в упор не вижу, где тут агитация. "У меня будет чернокожий герой, и он будет не бессловесной скотинкой, жаждущей работать на хозяина, а нормальным человеком" - тоже агитка? И "Облачный атлас" - фигня?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, я не уверен, что даже на загнивающем Западе все так просто с изданием слэш-ориджей.

Очень всё там просто. Пасусь на паре англоязычных сообществ типа оридж-кинка, там регулярно появляются посты о новых публикациях. И электронные публикации есть, и в мелких издательствах, и в крупных, и эпик-фентези с геями на заднем-заднем плане, и типафентезийные любовные гей-романы с изнасилованиями, NC-столько-не-живут, БДСМом, групповухой и прочими радостями жизни.
Издаётся спокойно, продаётся в обычных магазинах. Язык зачастую не ахти какой хороший, сюжеты тоже далеко не всегда охуительны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, я не уверен, что даже на загнивающем Западе все так просто с изданием слэш-ориджей.

Слэш-ориджи обычно хуйня не из-за ориентации героев, тащемта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опять всё к геям свели, хотя я спросила про фемслэш.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему?
Я в упор не вижу, где тут агитация. "У меня будет чернокожий герой, и он будет не бессловесной скотинкой, жаждущей работать на хозяина, а нормальным человеком" - тоже агитка? И "Облачный атлас" - фигня?

Облачный атлас не читал.
Ну вот смотри: ты пишешь книгу, в которой один из героев - гей. Ты хочешь показать, что он - нормальный, и его гомосексуальность никак его от других не отличает.
Если ты его вставил в книгу именно для того, чтобы на его примере показать, что геи - это нормально, то основной характеристикой персонажа становится "нормальный гей". Он в этой роли выступает в сюжете, остальное отходит на второй план. И это не айс. Такие герои чаще всего становятся картонными, а реакции их окружения на них - нереалистичными.

Другое дело, если ты просто пишешь себе и пишешь, не навешивая на персонажей функцию "служить примером такого-то постулата".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опять всё к геям свели, хотя я спросила про фемслэш.

С фемслэшем полегче будет, думаю.

Да и вообще. Анон, пиши, как на душу ложится. У меня вон в намечающейся книжке тоже геи, лесбиянки, би и вообще тема разнузданного секса всплывает прямо в прологе. И ничего с этим не сделать, там группа персонажей должна быть такой для сюжета и внутренней логики. Понимаю, что звучит странно, но это реально так. Не выпилить их.

Пиши, как тебе нужно. По-другому, думая, как бы читателю/издателю угодить, - это не писательство, это проституция.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты его вставил в книгу именно для того, чтобы на его примере показать, что геи - это нормально, то основной характеристикой персонажа становится "нормальный гей". Он в этой роли выступает в сюжете, остальное отходит на второй план. И это не айс. Такие герои чаще всего становятся картонными, а реакции их окружения на них - нереалистичными.

Но с чего ты взял, что кто-то тут собирается вставлять в тексты "нормальных геев" только и исключительно ради этого нормального гейства? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но с чего ты взял, что кто-то тут собирается вставлять в тексты "нормальных геев" только и исключительно ради этого нормального гейства? 

С фразы о том, что нужно писать книги с героями-геями, чтобы противопоставить образы нормальных геев образам в чекмаевских сборниках. Собственно, я считаю, что книги с героями-геями надо писать, как и все остальные - когда хочется их писать. А не "Чекмаевской гомофобии противопоставим нормальную гейскую прозу, товарищи! Пятилетку по текстам за два года!".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С фразы о том, что нужно писать книги с героями-геями, чтобы противопоставить образы нормальных геев образам в чекмаевских сборниках. Собственно, я считаю, что книги с героями-геями надо писать, как и все остальные - когда хочется их писать. А не "Чекмаевской гомофобии противопоставим нормальную гейскую прозу, товарищи! Пятилетку по текстам за два года!".

Анон, я согласен с тем, что стоит писать бла-бла-бла, но никаких ассоциаций с "пятилеткой за 2 года" это не вызывает. Ты будто пытаешься кого-то здесь научить вилкой есть, не тыкая при этом ей себе в глаз. Чесслово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в какой это его книге такое творится?

В "Сувенирах и сокровищах" была педофилия, хоть и не расписанная

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я смотрю, у Геймана везде треш, угар и содомия 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я согласен с тем, что стоит писать бла-бла-бла, но никаких ассоциаций с "пятилеткой за 2 года" это не вызывает. Ты будто пытаешься кого-то здесь научить вилкой есть, не тыкая при этом ей себе в глаз. Чесслово.

Ребят, извините, если я тут нечаянно встал на табуреточку и начал учить взрослых людей правильно писать в горшок, но у меня уже привычка, блин...
Я восемь лет торчу в местной компании графоманов, в последние года три помогаю вычитывать и разбирать тексты начинающих, но уже пиздец каких амбициозных светил клавиатуры и Ворда.    Привык трактовать сомнительные высказывания не в пользу говорящего и долго и нужно объяснять, чтоб точно поняли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*долго и нуДно, слоуфикс

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я восемь лет торчу в местной компании графоманов, в последние года три помогаю вычитывать и разбирать тексты начинающих, но уже пиздец каких амбициозных светил клавиатуры и Ворда.  1126  Привык трактовать сомнительные высказывания не в пользу говорящего и долго и нужно объяснять, чтоб точно поняли.

Окей, вопросов нет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, мне страшно, но я принёс вам на растерзание свою не шибко новую сказку по мотивам и убежал.

Анон, я не редактор, но вот эта фраза в самом начале сделала мне больно:

тяжелые, покрывшиеся пылью за долгие годы яростного безумия настоящего королевского дворца,

Это самое первое предложение, которое читателя должно втащить в текст на реактивной тяге. А вместо того, чтобы радостно втянуться, читатель спотыкается о многословие. И примерно половина читателей дальше этой фразы не пойдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть не дотягиваешь до уровня Геймана - пока-пока?

В идеале - да. Нафига писать и издавать говно, его и так полно.
Есть другие хобби, кроме писательства - можно расписывать глиняные горшки, строгать. Много чего можно. Нет необходимости в таком безумном количестве унылых графоманов, ив их произведениях нет необходимости, кроме как в фикрайте, потому что для фанфика качество не нужно, главное, чтобы автор сам душевно дрочил и читателю давал повод подрочить.
А книги пусть пишут авторы уровня Геймана и выше, намного выше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В идеале - да. Нафига писать и издавать говно, его и так полно.
Есть другие хобби, кроме писательства - можно расписывать глиняные горшки, строгать. Много чего можно. Нет необходимости в таком безумном количестве унылых графоманов, ив их произведениях нет необходимости, кроме как в фикрайте, потому что для фанфика качество не нужно, главное, чтобы автор сам душевно дрочил и читателю давал повод подрочить.

Анон, если я тебя послушаюсь, я никогда до Геймана не дорасту. Потому что если моя книга - ещё не "Американские боги", значит, это обязательно унылая графомания на подрочить. Смысл тогда работать, если не сел и не выдал сразу бестселлер уровня Мартина, Желязны и т.д.
Чёрно-белое мышление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

    В идеале - да. Нафига писать и издавать говно, его и так полно.
    Есть другие хобби, кроме писательства - можно расписывать глиняные горшки, строгать. Много чего можно. Нет необходимости в таком безумном количестве унылых графоманов, ив их произведениях нет необходимости, кроме как в фикрайте, потому что для фанфика качество не нужно, главное, чтобы автор сам душевно дрочил и читателю давал повод подрочить.

67280105
Анон, если я тебя послушаюсь, я никогда до Геймана не дорасту. Потому что если моя книга - ещё не "Американские боги", значит, это обязательно унылая графомания на подрочить. Смысл тогда работать, если не сел и не выдал сразу бестселлер уровня Мартина, Желязны и т.д.
Чёрно-белое мышление.

Анон, да ты чего время и силы душевные тратишь-то? Очевидно же, что  ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, да ты чего время и силы душевные тратишь-то? Очевидно же, что  67842389 ))

Да грустный я сегодня какой-то и разговорчивый. Не обращай внимания)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-с-Белль, я читаю дальше.
Все ниженаписанное - имхо. Я не редактор, просто мимокрок, на истину в последней инстанции не претендую.

О плохом:

▼Скрытый текст⬍

замок погружается в свое первородное состояние

Чудовищно корявая фраза.

превращая тяжелый бархат, холодный шелк и изящное кружево в грязные, подчас окровавленные, тряпки

Возможно, я тупой, но не понял, почему тряпки окровавленные, если это гардины?
По крайней мере, складывается ощущение, что речь про гардины, ибо: "Разрывая мощными когтями тяжелые гардины, превращая тяжелый бархат, холодный шелк и изящное кружево в грязные, подчас окровавленные, тряпки".
При этом несколькими строками выше бархат, шелк и кружево упоминались как материал для платьев Белль.
Если ты хотел сказать, что он на Белль одежду разрывает, то вышло как-то неудачно.

из бархата ли, из шелка ли, из кружева ли

Третий раз поминать бархат, шелк и кружево, на мой вкус - лишнее.
Может быть, это стиль, но лично я задолбался об этом читать.

одержимый внутренним демоном, отказавшимся признавать поражение, принц, носящий греховное имя Адам

Очень тяжелая фраза. Натужная какая-то, безжизненная.

Но, на седьмой день

А тут запятая лишняя.

стоит только солнцу перестать окрашивать просторные залы

Коряво звучит.

Да и предложение в целом громоздкое, невнятное, с претензией на метафоричность - но, увы, только с претензией:

Но, на седьмой день, стоит только солнцу перестать окрашивать просторные залы, демон внутри принца берет в руки свои собственные кисти - и так до тех пор, пока всё вокруг не станет багряным.

Безмолвные слуги, уставшие пытаться спасти принцессу

Я не могу сказать, чем меня конкретно цепляет эта фраза, но мне не нравится, как она звучит.

у старой, беззубой повитухи

Здесь запятая тоже не нужна, имхо, разве что если это авторский знак.

вполне очевидно выплевывает повитуха

Тоже коряво звучит, "вполне очевидно выплевывает" - громоздко, криво.

Но, на седьмой день

Опять лишняя запятая.

Вскоре, в залах замка

И опять.

а, секунду спустя

И здесь.

тяжелые шаги, звучащие уже у самой двери

Тоже не нравится, как звучит фраза, но внятно сформулировать, почему именно, не получается.

О хорошем: в тексте, определенно, есть ритм. Есть атмосфера. Есть конфликт. Мне скорее понравилось, чем нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смысл тогда работать, если не сел и не выдал сразу бестселлер уровня Мартина, Желязны и т.д.
Чёрно-белое мышление.

Смысл работать есть, а смысла вытаскивать на публику - нет.
Тут, кстати, анон со сказкой мелькал.
Так вот, это такой уровень близко к среднему: чистенько, гладенько, с некоторыми стилистическими недочетами. Но главное тут что: это не история, как ни парадоксально звучит. Герои лаковые, неживые. Суррогат.
Извини, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но главное тут что: это не история, как ни парадоксально звучит. Герои лаковые, неживые. Суррогат.

Потому что декларация вместо демонстрации. Рассказчик в тексте есть, Бэлль и принца-чудовища нет. Есть их условные образы.