Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто поймите, что никому не нужна эта хвоя или травинка на лугу, кроме нескольких аутистов эстетов. Нужны хорошие персонажи, увлекательный сюжет и интрига, и этому можно научиться как раз из формульного ромфанта и прочих популярных жанров, которые некоторые тут так презирают. Но именно эти жанры нужны людям, а цвет хвои не нужен никому.

Этот анон в чем-то прав, сейчас объясню: сегодня на ютубе наткнулся на один хороший пример от писательницы о том, как распознать начинающего автора. Начинающий автор сыпет прилагательными и прочими объяснениями того, что читатель и так знает. Например, он пишет: "Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья". В целом, этот образ у читателя и так в голове возникнет, если сократить предложение до "Путешественник зашёл в лес". Опытный писатель начнет описание того, что будет читателю в новинку, или даст новую информацию, чтобы читатель понял. То есть, если все леса в мире фиолетовые, то если путешественник зашёл в зеленый лес - это уже новая информация. Или если путешественник зашёл в мрачную и густую непроходимую чащу, где обитают страшные волки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно вот такое развлечение: самые смелые аноны скинут отрывки из своих текстов, где есть много описаний, и мы определим, к месту там описания, или дурацкие, перетрем и посремся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

наткнулся на один хороший пример от писательницы о том, как распознать начинающего автора.

Ну что ты как не родной, анонче, вноси же ссылку

Отредактировано (2025-09-30 21:16:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я лучше буду эстетом-аутистом, но буду читать книги, написанные хорошим языком, а не нынешнюю жвачку, где описаний либо нет, либо они на уровне сочинения "как я провёл лето".
И мне плевать, что там нравится читателю, какие шаблонныелыры и попаданцы. Они все забудутся лет через десять, а книги, написанные эстетами-аутистами для эстетов-аутистов, так и будут в школах проходить, ибо проверенная классика.
И учиться писать я тоже буду у эстетов-аутистов, потому что я хочу писать хорошо, а не гнаться за аудиторией, для которой моя книга будет просто одной из тысяч таких же книг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинающий автор сыпет прилагательными и прочими объяснениями

Самые начинающие авторы - отечественные классики, точно говорю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати говоря, вот мы тут за картошку, которая в одной ипостаси картошка. а в другой неведомая усатая херня, перетерли, а у меня есть смежный вопрос.
Допустим, пишу я что-нибудь про множественность миров и перемещение героя между ними. Предположим, у героя есть навык обучаться иным языкам, но не сразу как кунгфу в Матрице, а постепенно. То есть герой сначала понимает буквально одно слово из фразы, потом два-три, потом почти целиком... Вот как бы вы писали подобный диалог, когда один участник говорит "Здравствуйте, вы продаете славянский шкаф?" и от второго слышит "хрфщщ вторникам клжввв гррр зеленые"?
Так и будуте писать пфщщ-вжж или например понаставите многоточий? Или проигнорируете стиль диалога и напишете "в ответе ему удалось разобрать только что-то про вторники"?
Я вот задумался, что например в комиксах очень клево получается, когда незнакомый язык изображается закавыками, и ты прям сразу - ооо! язык неизвестных закавык!
А в книжном виде как будто бы не очень...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или проигнорируете стиль диалога и напишете "в ответе ему удалось разобрать только что-то про вторники"?

Это. Там настоящего диалога случится не может, так что в самый раз это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в комиксах очень клево получается, когда незнакомый язык изображается закавыками

Если звучание твоих хрфщщ клжввв читателя позабавит или восхитит, то почему нет? Но только в паре-тройке коротких диалогов, не раскатывая этот приём на полкниги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочу написать романтическое фэнтези по шаблону

Ладно, давай другой вариант.

▼бред больной головы⬍

В месте типа Африка сферическая в вакууме живет себе племя, занимается скотоводством, земледелием и (обменной) торговлей с кем попало. Но раз в десять лет оно обязательно идет войной на кого-нибудь из соседей, желательно дальних, потому что надо поймать пленников и принести в жертву местной чупакабре. Чупакабра реальна, при отсутствии жертв начинает жрать само племя. Ни племени, ни соседям ситуация не нравится, соседи периодически пытаются навалять племени звездюлей, но чуапакабра бдит и кормильцев защищает. В итоге от ситуации никто не в восторге, но как ее изменить, не знают.
Это преамбула. Теперь амбула.
У племени есть вождь, у вождя есть дочь - красавица по местным меркам, т. е. полная, круглолицая, очень общительная, веселая, ну и признанная красотка, так-то, т. е. уверена в себе и своем превосходстве (наличие прочих детей у вождя - на усмотрение автора, пофиг). И тут у берега терпит крушение корабль, спасается несколько человек, в том числе ГГ, который привык совсем к другим женским типажам - томным, тонким, бледным, звонким. Он узнает о чупакабре и загорается идеей племя спасти (пока его самого чупакабре не скормили, а то очередные 10 лет скоро истекают). Дочь вождя, внезапно, ему верит, хотя и считает на голову пришибленным. Остальные крутят пальцем у виска с разной степенью интенсивности.
По ходу дела будут приключения в джунглях, тамтамы, союзы с соседними племенами, страшное проклятие древнего шамана и избавление от чупакабры (может, это магическое морское создание, которое никак не могло попасть назад в океан, но очень туда хотело). ГГ постепенно узнают друг друга поближе, дева перестает видеть в пришельце бледнокожего доходягу, который от лиан шарахается, он перестает видеть в ней шумную толстуху, зреет любовь. Магии, экзотики и прочего подсыпать по вкусу. Условная африка скорее будет другим миром, чем нашей Африкой, дабы избежать лишних вопросов.

Какая прелесть  спасибо, анон! Всем остальным анрнам тоже спасибо, но это просто восторг! Не знаю напишу ли я, но такая прелесть! И опять же про услрвную Африку я ещё не писал, хотя люблю фентези такого типа с разными народами писать. Индию, например, писал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самые начинающие авторы - отечественные классики, точно говорю.

Так ты не передергивай, а принеси тогда классика, у которого описание ради описания и ничего нового не сообщает читателю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Допустим, пишу я что-нибудь про множественность миров и перемещение героя между ними. Предположим, у героя есть навык обучаться иным языкам, но не сразу как кунгфу в Матрице, а постепенно. То есть герой сначала понимает буквально одно слово из фразы, потом два-три, потом почти целиком... Вот как бы вы писали подобный диалог, когда один участник говорит "Здравствуйте, вы продаете славянский шкаф?" и от второго слышит "хрфщщ вторникам клжввв гррр зеленые"?

Читай сайфай. В каждом втором сайфае персонажи встречаются с незнакомой расой, которая говорит на незнакомом им языке. А некоторые этот язык учат на протяжении повествования, и это становится центральной точкой сюжета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читай сайфай. В каждом втором сайфае персонажи встречаются с незнакомой расой, которая говорит на незнакомом им языке. А некоторые этот язык учат на протяжении повествования, и это становится центральной точкой сюжета.

Да я вроде немало за всю жизнь его прочитал, но именно диалогов с нечитаемыми вставками не помню.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно вот такое развлечение: самые смелые аноны скинут отрывки из своих текстов, где есть много описаний, и мы определим, к месту там описания, или дурацкие

Могу немного по-другому. Большой отрывок с описаниями не кину, а то спалюсь. Но вот вам длинное описание, разносите! Правда же, здесь всё лишнее и 9/10 прилагательных можно выжечь газонокосилкой?

▼Скрытый текст⬍

После курбских столиц дворец в Энскии показался мне небольшим и очень старым. Он построен так, что при желании его можно защищать, как крепость, в отличие от обителей роскоши нашего века, которые возводятся в глубине городов, далеко за внешними крепостными стенами, а игрушечные ограды вокруг тех дворцов сумеет перелезть мальчишка или дерзкий незваный гость, наметивший путь в женские покои. Но дворец короля крипсов из таких, что окружены рвами с василисками и ловушками с отравленными трезубцами, ворота усажены проржавевшими шипами, во внешних стенах нет просторных окон и проёмов с каменными решётками близко к земле, а поднять взгляд и вести всё выше - ему ответят мрачным прищуром только бойницы. В окрестностях много зелени и свободно текущей, неприручённой воды, но не встретится ни большой реки, ни озёр. Полукруглый гребень близких гор навевает иллюзию безопасности и отгороженности от всего остального мира, иллюзию окончания долгого пути, словно мы прибыли на самый край света, хотя там, за этими горами, мир продолжается, там щетинятся до горизонта кустарники и рыжеют текучие пески пустынь. А здесь, посреди мозаики рощиц и степных желтоватых лоскутов, из земли выглядывают большие валуны и скалы, как чудовища, высунувшие головы над гладью океана. По уверениям всюду бывавшего Джумы, если подняться в эти горы, окажешься среди причудливых и пугающих каменных глыб, они, источенные ненастьями, похожи на исполинские черепа, человеческие, драконьи, орлиные, или на оттиски громадных лап существ, подставляющих спины самим богам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да я вроде немало за всю жизнь его прочитал, но именно диалогов с нечитаемыми вставками не помню.

Значит, ты должен понять, почему авторы не делают вставки диалогов на нечитаемом языке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинающий автор сыпет прилагательными и прочими объяснениями того, что читатель и так знает. Например, он пишет: "Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья".

...потому что он именно что невнимателен, никогда не обращал внимания ни на что в лесу, и не может выбрать из картинки новую или ценную для читателя информацию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинающий автор сыпет прилагательными и прочими объяснениями того, что читатель и так знает

у которого описание ради описания и ничего нового не сообщает читателю.

"Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья"

Сначала докажи, что в примере читателю не сообщают ничего нового. Hint: в лесу может ничего не шуметь, деревья могут быть не зеленые.
А так - ну на тебе Паустовского

▼Скрытый текст⬍

Да, но надо окончить рассказ о Поганом озере. На следующее лето мы все же дошли до этого озера. Берега у него были плавучие — не привычные твердые берега, а густое сплетение белокрыльника, багульника, трав, корней и мхов. Берега качались под ногами, как гамак. Под тощей травой стояла бездонная вода. Шест легко пробивал плавучий берег и уходил в трясину. При каждом шаге фонтаны теплой воды били из-под ног. Останавливаться было нельзя: ноги засасывало и следы наливались водой.
Вода в озере была черная. Со дна пузырями поднимался болотный газ.
Мы удили на этом озере окуней. Мы привязывали длинные лески к кустам багульника или к деревцам молодой ольхи, а сами сидели на поваленных соснах и курили, пока куст багульника не начинал рваться и шуметь или не сгибалось и трещало деревцо ольхи. Тогда мы лениво подымались, тащили за леску и выволакивали на берег жирных черных окуней. Чтобы они не уснули, мы клали их в свои следы, в глубокие ямы, налитые водой, и окуни били в воде хвостами, плескались, но уйти никуда не могли.

Описания можно сокращать по "методе" из ютуба, вот только в итоге получится хрень, а не картинка озера.
И это я в Пришвина не полезла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинающий автор сыпет прилагательными и прочими объяснениями того, что читатель и так знает. Например, он пишет: "Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья".

С добрым утром, в этом треде аноны с зарождения доебываются ко всем мышам, включая избыточные описания всего, что и так ясно из самого определения слова

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сначала докажи, что в примере читателю не сообщают ничего нового. Hint: в лесу может ничего не шуметь, деревья могут быть не зеленые.

Если бы ты прочитал дальше первого предложения, ты бы понял, что я об этом же написал в своем же комментарии.

Описания можно сокращать по "методе" из ютуба

Где ты прочел, что я предлагал соокращать? Изменить описание, сделать из описания новую, интересную информацию, которая расширяет мир текста для читателя - это не сокращение текста. Твой пример от Паустовского только подтверждает мой комментарий: я вот на болоте не бывал, и мне было очень интересно прочитать этот отрывок.

Какие-то сапожники без сапог собрались сегодня в треде.

Отредактировано (2025-09-30 22:26:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А так - ну на тебе Паустовского

Роскошно. Человек описывает то, что видел, делал и понимает, а ещё знает имена всех вещей и явлений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где ты прочел, что я предлагал сообщать?

Это кто писал?

Например, он пишет: "Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья". В целом, этот образ у читателя и так в голове возникнет, если сократить предложение до "Путешественник зашёл в лес".

И где в словах "метода из ютуба" указание на тебя, сапожник ты наш?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Путешественник зашёл в зелёный лес, где шумели деревья

Это описание леса сообщает читателю как минимум то, что дело происходит в сезон, когда на деревьях есть листья, и они зелёные, и что сегодня дует ветер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это описание леса сообщает читателю как минимум то, что дело происходит в сезон, когда на деревьях есть листья, и они зелёные, и что сегодня дует ветер.

Булычёва на тебя нет. Он бы быстро прояснил, что деревья зелёные от обожравших всё вокруг гусениц, а шумят они от того, что на самом деле не деревья, а трубы подземного завода.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На холиварку опускалась ночь. Аноны доебывались друг к другу уже исключительно из спортивного интереса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, что там с Булычёвым. Мне это описание наоборот кажется слишком простым. Лес, даже зелёный и шумящий, бывает разным. Что за лес, что там растёт, путешественник идёт по протоптанной дорожке, насвистывая песенку, или продирается с боем через чащу? Атмосфера в лесу какая? Что путешественник чувствует, что слышит, каково ему в этом лесу-то?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно вот такое развлечение: самые смелые аноны скинут отрывки из своих текстов, где есть много описаний, и мы определим, к месту там описания, или дурацкие, перетрем и посремся.

Готова!
Чат-гпт мне все время предлагает что-нибудь сократить, вот пусть и аноны поругают!
(но я непослушная, так что продолжу писать так же))

Можно вот это:

▼например⬍

"Он вернулся домой, когда начинало темнеть. На часы не смотрел — просто вымерз до костей, таскаясь по тусклым улицам, пустынной, ветреной набережной, безлюдным улочкам частного сектора. Вымерз и вымотался.
И всё равно не помогло.
Опять пропал свет. Не горели уличные фонари, и многоэтажки высились вокруг, как отвесные тёмные скалы. Р. прошёл по знакомой тропе в ущелье двора — колючие кости кустарников по одну сторону, причудливо-пёстрые остовы детской площадки по другую — и уже у самого подъезда остановился. Пошарил в карманах, в спортивной сумке, неожиданно нашёл там и сигарету, и зажигалку, спрятанные в потайном кармане; закурил, не прячась.
Это не помогло тоже. Голова всё ещё казалась набитой туманом и морской водой, и от любого движения о стенки черепа бились волны.
Он поднялся на пятый этаж. Стоя уже с ключом в руке, с минуту пытался понять, та ли дверь. Лестничная площадка, призрачный свет из окна подъезда, даже сумка на его собственном плече — чувства узнавания не вызывало ничего".

А еще лучше - вот:

▼главная героиня у меня любит описывать⬍

"Маленькие города словно вымирают после заката. N всегда была маленькой.
Р. застрял у кассы; я выскользнула наружу, на площадку перед магазином, и запрокинула голову. Небо ещё гасло, но здесь, внизу, уже были сумерки — тёплые, сырые, сладко пахнущие свежестью и опревшей травой. Жарко горел уличный фонарь, и слышно было, как в его стекло бьются толстые, мягкие ночные мотыльки — бестолково, нервно, суетно. Хлоп, хлоп, хлоп.
Сколько их останется к утру лежать в пыли?..
Я прикрыла глаза.
День запомнился вспышками. Вот утро: я просыпаюсь, за окном бледно и серо, грохочет ливень по крыше, Р. сидит на своей кровати, скрестив ноги, и листает книжицу с тусклыми страницами. "Спи, — говорит он, не поднимая глаз. — Я разбужу". И я незаметно засыпаю снова, сладко свернувшись под одеялом. Вот день: мы наконец выходим, и глаза мои болят от света. Все промыто до скрипа, небо высокое и пронзительно чистое, солнце дробится в каждой луже, в каждой капле; волосы ещё мокрые после душа, и я ощущаю себя частью пейзажа — словно и меня промыло грозой. Снова день: фура ползёт в пробке, Р. рядом с водителем, болтает о технике и машинах, а я прячусь на спальном месте у них за спиной, отгородившись засаленной шторкой. Опять льёт дождь, дорогу чинят, асфальт укладывают, похоже, прямо в воду, тянет битумом, гарью, сыростью, трещит и бормочет разными голосами водительская рация; меня укачивает до головной боли и тошноты, и я клюю носом, обнимая рюкзак.
И вот вечер. Мы приехали на закате, встали на какой-то стоянке у трассы, и Р. подхватил меня, когда я, выбираясь из высокой кабины, запуталась в своих одеревеневших, затёкших ногах — просто переставил со ступенек на землю, не глядя, точно кошка котёнка, и ушёл поговорить напоследок с водителем. Я и моргнуть не успела.
А потом мы долго шли по мосту, пока солнце тонуло в оплавленной облачной меди, спускались по длинной железной лестнице, позолоченной закатом, обходили запутанную дорожную развязку по подземному переходу — даже там всё казалось рыжеватым, словно и на стенах, и в воздухе была красная кирпичная пыль".

Или вот, та же героиня:

▼еще отрывок⬍

"Жаркий выдался полдень. Трава стрекотала, солнце палило так, что всё таяло, мерцало, истончалось в дрожащем мареве, и даже ветер казался горячим. На небо было больно смотреть — такое яркое.
После череды дождливых, холодных дней даже не верилось. Накануне нашей с В. поездки трава к рассвету хрустела от инея, всё покрылось изморозью, пахло снегом — а сегодня, надо же, земля шипит, испаряя влагу.
Я отогревалась, как ящерица. Блаженствовала.
— Отвёртку плоскую, — Р. протянул руку. — Спасибо.
В тени сарая, где стоял генератор, было чуть прохладнее. Я полной грудью вдыхала запахи — срезанная трава, моторное масло, гниющее дерево, ржавчина, отдающая кровью, нагретый металл — и, щурясь, смотрела вдаль.
Сразу за калиткой тропинка бежала вниз по склону, спускаясь почти до реки. Склон был крутой, каменистый, поросший травой и цветными лишайниками, река, ещё бурная и грязная после дождей, ревела, билась о камни, крутила водовороты. Турбазу с трёх сторон окружала вода — но с одной стороны была молчаливая заводь, с другой — широкий, но мелкий, тихий приток (название реки). А вот здесь, чуть дальше от общих троп — она сама, во всём своём страшном великолепии.
Вдали, по ту сторону реки, за болотом и пастбищем, между боками холмов, сверкнула на солнце машина. Куда-то нырнула, погасла, вспыхнула снова, заскользила по нитке трассы, неуловимая, как капелька воды.
Медленно плыли громады кучевых облаков.
У моего плеча снова раскрылась ладонь Р. — длиннопалая, черная от грязи и копоти".