Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто поймите, что никому не нужна эта хвоя или травинка на лугу, кроме нескольких аутистов эстетов

Отныне прошу обращаться ко мне исключительно "товарищ аутист-эстет".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто поймите, что никому не нужна эта хвоя или травинка на лугу, кроме нескольких аутистов эстетов.

… «никому нахуй не нужна хвоя, травинка, эти ваши точные метафоры, уместные образы, удачные выражения» от авторов, чьи пописы разносятся на чтениях — авторам обидно, чего цепляются к формулировкам, у них же « крутые персонажи, сюжет и интрига» (нет)

Отредактировано (Сегодня 18:51:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хоть раз пользовались советом, что для того, чтобы написать детектив, надо сначала придумать развязку, и идти задом-наперед к завязке, чтобы не перепутать ничего?

Однозначно пользовался тем что сначала надо придумать кто убийца и Зачем он убил и что вообще произошло, но писать задом наперёд - увольте  не ко мне

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень многие читатели прямо признаются, что пролистывают описания природы, ласточек, собачек и огромных луж, и просто ненавидят их, но авторы все равно упорно их пишут, потому что когда-то усвоили, что так делать надо

Печально. Меж тем ласточки, собачки, огромные лужи в "Тристане и Изольде", даже дуб князя Андрея появляются в тексте не просто так, а двигают сюжет или помогают персонажу меняться. Ты даже протоклассику ромфанта не читал, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем наблюдать за деревьями и птицами, если надо написать детектив или ромфант? Для этого надо знать, как написаны другие детективы или ромфанты.

А потом выходят убогие копии копии которые невозможно читать в которых ты прекрасно узнаёшь с чего всё содрано и сидишь в фейспалме. Кто вообще сказал, что нужно наблюдать за окружающим миром, но при этом не знать как строится то или иное произведение? В норме автор пользуется и тем и другим и своим личным опытом из жизни и тем, что он прочитал в книжках, потому что это тоже его опыт. А вот насколько это будет хорошо зависит уже от того, насколько хорош и умен автор

Анон

Re: Анонимные пейсатели

« крутые персонажи, сюжет и интрига»

Я только не понимаю, из каких широких штанин они достают "интересных персонажей". Ведь чтобы написать живого персонажа, надо много и внимательно наблюдать уже не за простыми хвоинками-травинками, а за сложными людьми. То же с сюжетом и интригой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем наблюдать за деревьями и птицами, если надо написать детектив или ромфант?

Потому что писатель этот тот, кто умеет наблюдать, видеть и делать выводы. Оптику настраивает себе, чтобы именно его видение мира интриговало читателя, поражало точностью наблюдений. А кто не умеет приглядеться к птичке и механике её движения, тот и визуализовать дракона, понять его в динамике не сумеет. Чтобы умело подбирать слова, надо понимать, к каким образам ты подбираешь слова. Чтобы не было «ой, в голове было всё так интересно, а на бумаге хуйня какая-то вышла»

Отредактировано (Сегодня 19:00:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

запрещают писать формульный ромфант по чужому шаблону.

Посмотрел на эту фразу посмотрел на свою маету: я никак не могу начать писать после полугодового перерыва, но хотел бы писать. Аноны, а набросайте мне шаблонов романтического фэнтези, хочу написать романтическое фэнтези по шаблону, только сочинять шаблон не хочу! Сразу предупрежу, что властные кубики мне не ок, такой шаблон не надо.

Отредактировано (Сегодня 19:12:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сразу предупрежу, что властные кубики мне не ок, такой шаблон не надо.

Зачем писать ромфант, если не интересны властные кубики в том или ином виде? Это базовый вариант любовного интереса для героини, все остальное аудиторию вряд ли заинтересует. Мужчина в ромфанте должен быть властным, жестким, холодным с виду, но ранимым и добрым внутри, когда героиня его отогреет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто поймите, что никому не нужна эта хвоя или травинка на лугу, кроме нескольких аутистов эстетов.

Ты это к чему вообще написал? Я блядь уже не понимаю, с какими голосами в голове вы спорите, если никто не говорил, что надо срочно выписывать каждую травинку на газоне и ароматические свойства хвои, дуба, березы, клена и тополя. Если для тебя три свойства цветка - это дохуя глубокое изучение предмета и закидывание читателя описаниями, то что ж, пойду гордо надену шапочку читателя-аутиста.

Нужны хорошие персонажи, увлекательный сюжет и интрига, и этому можно научиться как раз из формульного ромфанта и прочих популярных жанров, которые некоторые тут так презирают.

Если ты пишешь и читаешь ромфант и прочие популярные жанры, разумеется. Если ты хочешь написать ровно такой же ромфант, как и тысячи тысяч ромфантов до этого, можно вообще больше ничего не читать. Ничего плохого в этом не вижу, но не все этого хотят, так что я не понимаю, для какой цели повторять один и тот же очевидный совет в качестве панацеи от всего, если он подходит не всем.
Ну и наконец, персонажи, сюжет и интрига так-то не в одних только ходовых жанрах встречается, так что, ну, почерпнуть этот талант можно из десятка других разных источников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я заморачивался и убирал в своём мире толстовки и футболки, да ровно поэтому

Анон, а какие слова ты использовал вместо толстовок и футболок?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужчина в ромфанте должен быть властным, жестким, холодным с виду, но ранимым и добрым внутри, когда героиня его отогрее

Анон, ты отстал от моды лет на пять. Властные кубики уже деконструировали, бросили и пишут сейчас заботливых героев гораздо чаще, чем властных. Кроме тех, кто реально любит именно властные кубики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а какие слова ты использовал вместо толстовок и футболок

Я их сам придумал, поэтому не хочу называть, так меня и найти можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я их сам придумал, поэтому не хочу называть, так меня и найти можно.

А почему в твоём мире такая потребность в толстовке и футболке? Почему не кофта и майка, например?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочу написать романтическое фэнтези по шаблону

Анон, тут в соседнем треде недавно рассказывали прелестную историю: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18503896
Тут тебе и вынужденный брак, и похотливый старикашка, и медленное развитие отношений между мужем и женой, и приключений туева хуча. Бери за основу .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

История огонь, да. Если возьмёшь, анон, не забудь потом притаранить ссылку на себя в самофорс, позязя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем писать ромфант, если не интересны властные кубики в том или ином виде?

Ебать, ты троллишь, что ли?
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, тут в соседнем треде недавно рассказывали прелестную историю: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18503896
Тут тебе и вынужденный брак, и похотливый старикашка, и медленное развитие отношений между мужем и женой, и приключений туева хуча. Бери за основу  .

Я не потяну, это слишком хорошо! Но спасибо, какое очарование!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вводить ли любовную линию из соображений внутримирового реализма?

Введи, как он задумывается об этих вопросах и боится пропустить "ту самую". Но он не обязан найти её прямо в тексте. Или может встретить в самых последних строках.

Отредактировано (Сегодня 20:05:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто поймите, что никому не нужна эта хвоя или травинка на лугу, кроме нескольких аутистов эстетов. Нужны хорошие персонажи, увлекательный сюжет и интрига, и этому можно научиться как раз из формульного ромфанта и прочих популярных жанров, которые некоторые тут так презирают. Но именно эти жанры нужны людям, а цвет хвои не нужен никому.

Жирно, анон, аж по экрану течёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы хоть раз пользовались советом, что для того, чтобы написать детектив, надо сначала придумать развязку, и идти задом-наперед к завязке, чтобы не перепутать ничего?

Пользовался. Собственно, я пару раз пытался написать наоборот, от завязки к развязке, и понял, что застреваю и что я так нихуя не напишу. Пришлось планировать от развязки к завязке, но там появилась другая проблема: мне стало казаться, что это неимоверно скучно и плоско. Линию написал (она была не основная), но что делать с чувством, что пишу из-под палки, не знаю. Возможно, надо привыкнуть и так скучно уже не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я их сам придумал, поэтому не хочу называть, так меня и найти можно.

А почему в твоём мире такая потребность в толстовке и футболке? Почему не кофта и майка, например?

Есть отличное слово "душегрея" ещё 
Др анон

Отредактировано (Сегодня 20:31:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а набросайте мне шаблонов романтического фэнтези, хочу написать романтическое фэнтези по шаблону, только сочинять шаблон не хочу!

Ты хочешь что-то наподобие вот такого?
https://diymfa.com/writing/structure-romance-writing/
https://www.dabblewriter.com/articles/r … beat-sheet
Или популярные романтические тропы? "От ненависти до любви", "заперты в лифте", "дисбаланс власти", "барышня и хулиган"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нашёл генератор романтических сюжетов, довольно глупенький, но некоторые случайные комбинации внезапно оказались ничо так.
https://www.plot-generator.org.uk/create.php?type=1
Along came Doris
A Frantic Romance
by Anon

▼Скрытый текст⬍

Gary Ramsbottom is a grubby, handsome and sympathetic computer programmer from the country. His life is going nowhere until he meets Doris Butterscotch, a beautiful, porky woman with a passion for life.

Gary takes an instant disliking to Doris and the cowardly and tight-fisted ways she learnt during her years in Ireland.

However, when a vampire tries to terrorise Gary, Doris springs to the rescue. Gary begins to notices that Doris is actually rather gentle at heart.

But, the pressures of Doris's job as a teacher leave her blind to Gary's affections and Gary takes up writing to try an distract herself.

Finally, when violent psychiatrist, Bob MacDonald, threatens to come between them, Doris has to act fast. But will they ever find the frantic love that they deserve?

Анон с романтическими шаблонами, посмотри, вдруг тебе что-то пригодится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочу написать романтическое фэнтези по шаблону

Ладно, давай другой вариант.

▼бред больной головы⬍

В месте типа Африка сферическая в вакууме живет себе племя, занимается скотоводством, земледелием и (обменной) торговлей с кем попало. Но раз в десять лет оно обязательно идет войной на кого-нибудь из соседей, желательно дальних, потому что надо поймать пленников и принести в жертву местной чупакабре. Чупакабра реальна, при отсутствии жертв начинает жрать само племя. Ни племени, ни соседям ситуация не нравится, соседи периодически пытаются навалять племени звездюлей, но чуапакабра бдит и кормильцев защищает. В итоге от ситуации никто не в восторге, но как ее изменить, не знают.
Это преамбула. Теперь амбула.
У племени есть вождь, у вождя есть дочь - красавица по местным меркам, т. е. полная, круглолицая, очень общительная, веселая, ну и признанная красотка, так-то, т. е. уверена в себе и своем превосходстве (наличие прочих детей у вождя - на усмотрение автора, пофиг). И тут у берега терпит крушение корабль, спасается несколько человек, в том числе ГГ, который привык совсем к другим женским типажам - томным, тонким, бледным, звонким. Он узнает о чупакабре и загорается идеей племя спасти (пока его самого чупакабре не скормили, а то очередные 10 лет скоро истекают). Дочь вождя, внезапно, ему верит, хотя и считает на голову пришибленным. Остальные крутят пальцем у виска с разной степенью интенсивности.
По ходу дела будут приключения в джунглях, тамтамы, союзы с соседними племенами, страшное проклятие древнего шамана и избавление от чупакабры (может, это магическое морское создание, которое никак не могло попасть назад в океан, но очень туда хотело). ГГ постепенно узнают друг друга поближе, дева перестает видеть в пришельце бледнокожего доходягу, который от лиан шарахается, он перестает видеть в ней шумную толстуху, зреет любовь. Магии, экзотики и прочего подсыпать по вкусу. Условная африка скорее будет другим миром, чем нашей Африкой, дабы избежать лишних вопросов.