Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, если у вас будет настроение еще поразбирать кусочки, мне бы тоже не помешал свежий взгляд. Это самое начало истории. Не могу взять в толк: то ли здесь слишком насрано деталями и персонажами, то ли затянуто и невнятно, то ли еще что. Еще xочу спросить, не слишком ли прямолинейно подается инфа о сеттинге. Помогите, плиз.
Городское фэнтези, эклектичный русреал. Сорян, тут немного странно обрезано, потому что у меня конкретно этот шмат кусок вызывает сомнения.

▼Скрытый текст⬍

Их отправили в Чёртово капище.
— Там будут крысы, — уверенно сказал Вася. — Здоровые, как свиньи, белые и слепые. Людей вообще не боятся. Бывает, едет семья последним поездом — такая тварь в вагон заскакивает, ребенка прямо из рук хватает…
— Да байки это, — буркнул Пашка.
Уваров приобнял его за плечи.
— Точно, крысы. Пауки ещё. Скажи, Синицын?
— Ещё бы! Каждый — с грузовую шину размером, а лапы у них — чисто ножи, — Вася показал, какие. — Кабеля вечно жрут. Слыхал, в том году авария на Пионерской?.. Они и были.
Пашка побледнел.
— Пошли вы. Думаете, зассу?
В строю засмеялись. На посвящение их собралось с дюжину, парочка даже — из женского корпуса. Настрой был праздничный: шутили, переговаривались, разглядывали девчонок. Подполковник Сидоров раздавал оплеухи самым шумным, но особо не лютовал.
Едва светало, когда бурсаки спустились в метро. Полупустой вестибюль наполнился грохотом берцев. Мимо с похоронными лицами тянулись первые пассажиры.
У сигаретного ларька крутилась ведьма. Она была старше Васи: пожалуй, классе в девятом. Темноволосая, круглолицая, в олимпийке поверх школьной формы. Губы ведьмы беззвучно шевелились, рука с палочкой описывала в воздухе мудрёные фигуры. В кепке у её ног блестела мелочь.
На фанерной сцене перед ведьмой плясали куклы. Они двигались с обезьяньей ловкостью, без ниток и тростей. К сцене, разинув рты, жалась парочка дошколят.
Вася кивнул пацанам. Они подошли. Малышня бросилась врассыпную.
– Нарушаем, красавица? – весело спросил Уваров.
Взгляд ведьмы метнулся с одного на другого, задержался на чёрно-красной нашивке бурсы. Рука с палочкой дрогнула.
– Проходите. У меня есть разрешение.
– Да ну? Мы ничего не разрешали, – Вася склонился к сцене, разглядывая кукол. Волосатая образина тащила куда-то кричащую пионерку. За ней гнался мент с башкой, похожей на проросшую картофелину. На картонных деревьях сверкала кровь из новогоднего дождика.
– Вот сейчас отойдём – проверим, что у тебя за разрешение, – сказал Уваров. – Заодно данные запишем.
– Подожди, давай нормально поговорим…
Взгляд ведьмы забегал по переходу. Ждёт кого?
Вася хлопнул ладонью по сцене. По его пальцам пробежал разряд. Куклы задёргались, словно горели живьём. Вниз посыпались ватные тучи. Голова пионерки оторвалась и заскакала по фанере.  Ведьма дёрнулась, как от боли.
Васю кольнула жалость. Может, ну её? Шуганули и ладно.
– Э… Здрасьте, – Васю дёрнули за рукав. Он с досадой обернулся.
В него вцепилась девчонка из женского корпуса, полненькая и мышасто-русая.
– Привет. Ты Синицын, да? – затараторила она. – Полковник говорит, я в вашей команде пойду. Меня Настя зовут.
– Да в смысле, блин? – возмутился Пашка. – Нам с тобой нянчиться?
Губы девчонки задрожали. Вася поморщился.
– Да забей, он вечно ноет.
Ведьма опомнилась, бросилась запихивать кукол в короб. Уваров потянулся было к ней, но Настя схватила его за руку.
– А мне гвоздомёт дадут? Только я вообще стрелять не умею.
Уваров глянул на Васю поверх её головы и одними губами сказал: «Во дура». Вася показал ему неприличный жест.
– Так, пошли. Сейчас все без нас уедут.
Они спустились на боковой перрон. Сидоров повернул ключ в щитке, и створки ворот поехали в стороны. Внизу уже ждал литерный поезд: вагончик на один отряд, на носу собачья голова – эмблема ордена.
На подножке стояла хмурая подсобница. Они с Сидоровым обменялись рукопожатиями.
– Привет рабочему люду, – весело сказал Сидоров. – Как тут, под землёй?
– Как в пекле. Две аномалии за неделю.
Сидоров хлопнул подсобницу по плечу и обернулся к отряду.
– Сержант Хаматова. Слушайте её, как мать родную.
Подсобница была кряжистая, немолодая, в сигнальном жилете поверх формы. Седые волосы стрижены ёжиком, а нос сплющен, как у боксёрши. Она усмехнулась.
– Ну что, бойцы? Пойдёте ко мне в обучение?
    Вася невольно поёжился. Да лучше уж мозги себе вышибить. Он покосился на Пашку. Если опять облажается – ему прямая дорога в крысоловы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вводите ли вы в свои произведения, если это фантастика, киберпанк или немного будущее, такой элемент как инфопространство?

Ну да, как ж без него
Другое дело, что тогда приходится объяснять, почему персонажи не смогли просто загуглить или спросить такую-то информацию. А когда сам отправляешь их по сюжету гуглить, ощущается как читерство

В книгах вот как будто вообще отсутствует концепция "проснулись, посмотрели мемы, чистим зубы под подкаст, пьем кофе под обсёр сериала, выходим из дома на охоту за наномашинами, одним глазом постоянно смотрим в экран, там вышла новая серия кулинарного триллера..."

Но вот это уже из разряда того, что если оно не работает на сюжет/характеры, то оно не нужно. Постоянными упоминаниями так уж точно. Если за месяц сюжетного времени персонажи, имея свободный доступ к еде, ни разу в тексте не сели поесть, это ж не значит, что им не нужна еда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я его пропустил и не могу найти. Помогите, плиз.

Держи: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18456588

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Держи

О, спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я теперь жду ссылок от анона с жрущим исследовательниц городом, от анона с процедуральным фентези-триллером и от анона с греческими утопленниками, молю, отметьтесь, когда вас можно будет почитать

(анон с жрущим городом) к сожалению, это старая недописанная работа, к которой я очень хочу в будущем вернуться, но только где-то через год-полтора, увы(
Сейчас просто ваяю нетленку пишу роман-кирпич, пока не дописала - стараюсь не отвлекаться на другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я теперь жду ссылок от анона с жрущим исследовательниц городом, от анона с процедуральным фентези-триллером и от анона с греческими утопленниками, молю, отметьтесь, когда вас можно будет почитать

Вот процедуральный фэнтези-триллер и утопленников тоже очень хочу. Аноны, если где-то выкладываете, притащите ссылку в самофорс, а? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сорян, тут немного странно обрезано, потому что у меня конкретно этот шмат кусок вызывает сомнения.

На мой вкус, и персонажей-деталей слишком много, и при этом затянуто. Я бросила читать на появлении Насти, появилось ощущение, что персонажей трамбуют, как пассажиров в автобус в час-пик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой вкус, и персонажей-деталей слишком много, и при этом затянуто. (...) появилось ощущение, что персонажей трамбуют, как пассажиров в автобус в час-пик

Вот у меня тоже такое ощущение. Меня часто ругают за то, что я начинаю истории резко, как понос, не ввожу нормально в мир. Попробовал начать более плавно и добавить нужные детали и ружья — что-то явно пошло не так.
Чем дольше смотрю на это начало, тем меньше понимаю, как его вообще можно исправить.
ТС

Отредактировано (2025-09-12 03:16:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вводите ли вы в свои произведения, если это фантастика, киберпанк или немного будущее, такой элемент как инфопространство? В том плане, что теоретически у нас даже сейчас люди не выкисают из телефонов, где идет вал всякого медиа, новостей и так далее, а что уж говорить про будущее и прочую технологичную фантастику.
Я чет вот смотрю и не вижу, чтобы современные авторы этим занимались.

Ну, у меня в сеттинге оно в принципе есть, но в сюжете практически не упоминается, поскольку почти все действие происходит на изолированной от внешнего мира планете.
И только одна из героинь страдает по этому поводу, потому что у нее что-то вроде интернет-абстиненции, оторвали ребенка от тамошнего аналога твиттера

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чем дольше смотрю на это начало, тем меньше понимаю, как его вообще можно исправить.

Я бы, как минимум, замедлила повествование и сделала паузу между наездом на ведьму и появлением Насти. Если совсем не выходит поправить, то, может, переписать заново?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Городское фэнтези, эклектичный русреал

Блин, анон, мне очень понравилось! Только да, Настю ввести как-то плавнее, может, эпизод с ведьмой сократить, но правда, хочу продолжение (если что самофорснись в тренде самофорса, плз)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://author.today/post/702908 бессовестно вброшу ссылку для анонс на возможность чуточку порекламить свои нетленки на автор.тудей  ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу поныть. Я спустя год снова взялась за свою нетленку. Вроде, что-то пишется, дополняется по капельке, это уже что-то после долгого ступора... Но какой же она мне теперь кажется убогой. Персонажей я своих люблю, они классные, но я не знаю, как это показать. Сюжет весь по швам расползся. Скормила все, что есть, чату жпт для анализа, он назадавал вопросов, на которые я даже ответить не могу 
По хорошему, надо все переделывать, но мне жалко то, что уже придумано/написано. Бесит 

Отредактировано (2025-09-12 08:58:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы, как минимум, замедлила повествование и сделала паузу между наездом на ведьму и появлением Насти.

А я так понял, что Настя там нарочно влезла, чтобы отвлечь гопников от ведьмы. И поэтому её появление там не сдвинуть.
Я бы наоборот, Настю пораньше ввёл, не как безликую "девчонку" среди дюжины курсантов, а хотя бы описанием.

Отредактировано (2025-09-12 09:00:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чем дольше смотрю на это начало, тем меньше понимаю, как его вообще можно исправить.

А ты остальной текст написал? В этой сцене всё происходит, что нужно по сюжету? Проёбов в матчасти в ней нет?
Если проблемы только с динамикой, а текст целиком ещё не написан, то пока оставь как есть, пиши дальше. Скорее всего, будет что-то, на что в начале нужно дать зацепки, и ты его всё равно будешь переписывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

бессовестно вброшу ссылку для анонс на возможность чуточку порекламить свои нетленки на автор.тудей  ))

Это ты орг конкурса?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ты орг конкурса?

К счастью, нет. Я даже не уверен, что автор про холиварку в курсах 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К счастью, нет. Я даже не уверен, что автор про холиварку в курсах

Я уж подумал, среди нас есть авторы бояръаниме 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я уж подумал, среди нас есть авторы бояръаниме 

Ну есть же автор с дядей-советским-геем, кто знает, может, и бояръаниме авторы найдутся 
Но вообще, как я прочел по посту, подать можно всё своё, что хочешь.

Отредактировано (2025-09-12 14:40:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я теперь жду ссылок от анона с жрущим исследовательниц городом, от анона с процедуральным фентези-триллером и от анона с греческими утопленниками, молю, отметьтесь, когда вас можно будет почитать

(анон с жрущим городом) к сожалению, это старая недописанная работа, к которой я очень хочу в будущем вернуться, но только где-то через год-полтора, увы(
Сейчас просто ваяю нетленку пишу роман-кирпич, пока не дописала - стараюсь не отвлекаться на другое.

Эх, как жаль, я бы тоже с удовольствием почитал. Вдохновения и времени тебе, анончик, и на кирпич, и на все остальное

А еще я бы про ту истеричную тетеньку со слойкой и мужиком в попугаях почитал бы)

дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, анон с фэнтезийным русреалом вернулся. Xочу поблагодарить всеx за советы.

▼ответы⬍

А я так понял, что Настя там нарочно влезла, чтобы отвлечь гопников от ведьмы. И поэтому её появление там не сдвинуть

Да, так и есть. Если Настю отсюда убирать, то вместе со всем эпизодом. Собственно, именно в сюжетном плане его можно и не пиxать в самое начало; здесь он в первую очередь показывает персонажей в бытовой ситуации. Но аноны правы, кмк:

Я бы, как минимум, замедлила повествование

Только да, Настю ввести как-то плавнее

Тут надо как-то замедлить повествование (именно замедлить, а не растянуть), а то от него ощущение какой-то нарезки из тиктока. Апд. О, я понял. Тут как будто по смысловому наполнению должна быть пара разныx сцен, а у меня все слеплено в один ком и вызывает ощущение сумбура. Как-то так.

Я бы наоборот, Настю пораньше ввёл, не как безликую "девчонку" среди дюжины курсантов, а хотя бы описанием

Кстати, а это мысль. Спасибо, попробую!

А ты остальной текст написал? В этой сцене всё происходит, что нужно по сюжету?

Остальной текст пока кусками. В этой сцене вроде все нужное: персонажи, сюжетные ружья, матчасть. Но ты прав, в процессе что-то может поменяться. Возможно, стоит пока продолжить писать историю, а позже, держа в уме советы анонов, вернуться к началу.

Блин, анон, мне очень понравилось! (...) но правда, хочу продолжение (если что самофорснись в тренде самофорса, плз)

Большое спасибо, анончик! Когда доведу текст до ума, кину в тред самофорса.)

Еще раз душевное спасибо, аноны. Вы мне очень помогли нащупать, что же мне самому так сильно не нравилось. Буду думать, как решать.

Отредактировано (2025-09-12 18:42:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я уж подумал, среди нас есть авторы бояръаниме

Они есть, пишут на АТ под мужскими псевдонимами. Они ж здесь даже отмечались.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Они есть, пишут на АТ под мужскими псевдонимами. Они ж здесь даже отмечались.

Интересно, как они справляются с этим? Боярка это ж специфическое мужское чтиво, там в норме похотливый главный герой, грубоватые шуточки, гарем из картонных анимешных принцесс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

похотливый главный герой

Так и в лырах...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, как они справляются с этим? Боярка это ж специфическое мужское чтиво, там в норме похотливый главный герой, грубоватые шуточки, гарем из картонных анимешных принцесс.

А чем это отличается от написания бесящих лыровских штампов?