Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну нет, это тоже слишком в лоб.

нет ничего уместнее, чем поведать о проф. подготовки перса на его собеседование

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уместно, но скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уместно, но скучно.

Так и собеседующий может из интервью разыграть цирк. Смотря, как преподнести.

Отредактировано (2025-09-08 18:11:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уместно, но скучно.

Так не надо писать собеседования скучно, уж на магическом много неожиданного может быть. Типа "вот вы архитектор, что вам в универе рассказывали нащет того, чей труп лучше замуровать в стене на удачу?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут согласен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, ни рыжеехидство, ни "Пратченовщина" не мешают написать серьёзную историю. Серьёзные сцены могут быть очень впечатляющими благодаря контрасту, а ещё юмор — это один из способов справляться со стрессом, так что персонажи могут сыпать хиханьками-хаханьками именно потому, что им страшно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Реинкарнация безработного только выглядит такой как ты описал, на самом деле она о том, как человек превозмогает свои слабости.

Реинкарнация полная хуета без смысла и логики ващет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Реинкарнация полная хуета без смысла и логики ващет.

Наверно именно поэтому она популярна и любима во всем мире 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это нам так ненавязчиво рассказывают её бекграунд.

Так бэкграунд я не трогаю, пусть остается. Я именно про то, на кой там и на всякий случай и не знала зачем, это явное противоречие какое-то, причем не в разных частях текста даже, а прямо в одном предложении. Короче, автору есть еще над чем поработать

Отредактировано (2025-09-08 19:03:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наверно именно поэтому она популярна и любима во всем мире

Прям как 50ОС. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прям как 50ОС.

Да, я ждал, что будет названа или Донцова, или 50 оттенков  Спасибо, очень оригинальный аргумент, конечно. Так можно назвать днищем любую вещь только за то, что она популярна, и этим проявить себя тонким нитаким экспертом. Куда сложнее задуматься, почему она популярна и какими вещами цепляет, какие приемы в ней автор исполняет хорошо. Для меня лично Реинкарнация ценна тем, что начинаясь как рассказ о совершенно опустившемся человеке, полном ничтожестве, она показывает, как гг медленно, но постепенно становится лучше в своей новой жизни. Да, все это со шлейфом типичных анимешных шуток ниже пояса, ну вот так вот в Японии принято.

Отредактировано (2025-09-08 19:48:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я именно про то, на кой там и на всякий случай и не знала зачем, это явное противоречие какое-то, причем не в разных частях текста даже, а прямо в одном предложении.

Это не то чтобы прямое противоречие: героиня берёт диплом "на всякий случай", но сам этот случай представить себе не может, "не знала зачем" - это, как я понимаю, про отсутствие конкретики. Диплом ей просто придаёт уверенности, но она это не рефлексирует, иначе было бы "для большей уверенности", а то уже понятно, зачем.
Впрочем, согласен, что сформулировано так себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня лично Реинкарнация ценна тем, что начинаясь как рассказ о совершенно опустившемся человеке, полном ничтожестве, она показывает, как гг медленно, но постепенно становится лучше в своей новой жизни.

Но он не становится. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так можно назвать днищем любую вещь только за то, что она популярна

Так ты делаешь ровно то же самое, просто со знаком минус - раз популярное, то хорошее! Нет, это так не работает. Популярным может вообще что угодно стать. К слову, Безработный в первую очередь многотомная ранобешка, хз, мб в аниме эту хуету причесали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну вот так вот в Японии принято

Еще скажи, что аниме с отсутствием юмора ниже пояса вообще не существует, ага.

Отредактировано (2025-09-08 20:24:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ты делаешь ровно то же самое, просто со знаком минус - раз популярное, то хорошее! Нет, это так не работает.

Нет, просто мне нравятся конкретные вещи и меня не смущает, если они популярны. Наоборот, популярность это повод присмотреться к произведению и понять, из чего оно сделано и какими элементами цепляет читателя или зрителя. Это важное качество для писателя и куда более полезное, чем задирать нос на массовую культуру и считать, что она априори плоха.

Еще скажи, что аниме с отсутствием юмора ниже пояса вообще не существует, ага.

Существует, но наличие типичных анимешных шуток не означает, что продукт изначально плохой  Сниженная тональность это тоже способ работы с повествованием, призванный донести идеи до массового зрителя. Так еще Шекспир делал (ага, жду теперь волны шуток в духе, что вот, Шекспир это одно, современные аниме и книги другое и сравнивать их нельзя ).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Етить-колотить. Всегда было интересно, что за говноеды превозносят тайтлы типа Безработного или Солянки — а они, оказывается, еще и какие-то глубинные смыслы там прозревают. В тайтле, где самая разрывная драма — в арке, где у попаданца xуй не стоит.
Можно было из всего залупного жанра исекаев выбрать буквально что угодно. Но анон назвал Безработного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всегда было интересно, что за говноеды превозносят тайтлы типа Безработного или Солянки — а они, оказывается, еще и какие-то глубинные смыслы там прозревают.

Ну да, всегда проще назвать читателя или зрителя говноедом, если ему нравятся вещи, которые не нравятся тебе. Отличная позиция, анон, очень интеллектуальная  Но в этом треде вообще лучше не называть свои любимые вещи, потому что обязательно набегут с эстеты с тонким вкусом, которым все, что не классика, уже ацтой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока тут аттракцион неслыханной щедрости и критики, вкину кусочек. Городское фентези, без претензий на оригинальность или слом шаблонов, деконструкцию штампов и т.д.

Ну, собственно, тут уже пояснили много, но я добавлю)
Для меня в тексте две проблемы: дерганый эмоциональный рисунок (особенно в первой половине), из-за которого героиня начинает раздражать, и некоторый перегруз подробностями, которые не работают.

▼гигапростыня⬍

Например, в той же поездке на автобусе большой проблемы нет, но она странным образом ни на что не влияет. Не раскрывает героиню, не побуждает ее к каким-то действиям или мыслям, не копит напряжение, которое потом к чему-то приведет, в ней нет ни эмоционального, ни сюжетного заряда (мог бы быть, но никак не выстреливает). Я такой момент либо сократила бы до одного краткого предложения, либо наоборот, развернула бы чуть шире, но так, чтобы он органично вписался в эпизод, на что-то работал, либо просто прописала бы кратко, как героиня свое раздражение и негатив понесла дальше, на собеседование, и это как-то отыгралось.
Потому что сейчас оно работает только на невнятное читательское раздражение: типа, да ок, я тоже ездила на автобусах в жару и стояла в пробках, а теперь еще про это в книжке читать!.. Только я как читатель это в себе отследила и озвучила, а большинство даже не отрефлексирует и закроет книжку, потому что высокой эмпатией к героине еще не прониклось, а раздражением их уже окатило. Тут такая хрень, понимаешь ли: раздражающие бытовые ситуации чисто ради узнавания "у меня такое тоже было" вставлять можно, даже в начало, но нужно, чтобы читатель был уже сильно вовлечен в историю чем-то другим. Миром, атмосферой, интригой, большой эмпатией и симпатией к персонажу, да хоть отличным слогом (для ценителей). Короче, пусть сначала втянется, как тот кот в пылесос, и проникнется к тебе как автору доверием. В развлекательной литературе это особенно важно, читатель, который готов с порога поговниться к раздражению на холодную голову, скорее боллитру с неудобными коричневыми колготками в складочку откроет, чем развлекательное-жанровое.

Ну и в целом по эмоциям — героиня слишком резко переключается. И если во второй половине текста я хотя бы понимаю: что-то произошло, это наведенное — то в первой она просто резко проникается к забавному мужику и его рубашке негативом. И (прости, анон) кажется мне в этот момент глуповатой и раздражающей (а это надо суметь, показаться такой мне, ггг, гиперэмоциональной инфантилке 100 lvl). Ну типа ок, рубашка, чо такого? Если она в зоомагазине работает, то она уже всяких чудиков видела-перевидела, чо губы-то так поджимать и отшатываться? Будто мужик не мелкое преступление против хорошего вкуса совершил, а что-то прям чудовищное. Или будто героиня — ужасная ханжа с ОКР, и для нее все должно быть строго по линеечке, квадратно и покрашено (но тогда из-за собственной влажной на спине блузки она переживала бы больше). Ну и с заголовком "За перековую магию" то же самое — чего отшатываться так сходу? Можно предположить, что это ироничное, шуточное название и прыснуть, можно подумать, что работа несложная, а деньги не лишние, можно напряженно всматриваться в мужика и пытаться оценить, насколько он на самом деле поехавший, можно решить, что передумала устраиваться на работу, потому что не нравится офис, мужик и его предложение, и устало после долгой дороги обдумывать, как бы так повежливее свалить — и много чего можно еще. А сразу отшатываться, пятиться и с порога хамить — как-то, ну… не очень. Непонятно, тупо и героиня начинает бесить.
Вот вторая половина текста мне прям норм. Втянулась, интересно, хочется дальше почитать, героиня вызывает уже больше симпатии.

По эмоциям и эмоциональному рисунку в сцене — я себе иногда прям эмоциональную кривую рисую. Или несколько (кривая главного персонажа, кривая другого персонажа, если главный с кем-то активно взаимодействует, кривая эмоций читателя). Ну это для задротов, конечно (даже я так делаю редко), но вообще эмоциональный рисунок — наше писательское все. Он не должен быть слишком монотонным, особенно если происходит что-то важное, и должен быть последовательным: то есть даже если у героини резко и необъяснимо для нее меняется настроение, читатель должен заподозрить, что это не героиня ебанашка просто так. Если это необъяснимая хтонь, то надо уколоть тревогой (уколоть — не стукнуть молотком в темечко, не завалить из самосвала) читателя раньше.

И да — за "перековую магию" респектище))

Отредактировано (Вчера 03:53:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если она в зоомагазине работает, то она уже всяких чудиков видела-перевидела

Вот да. Я бы в этом месте написал реакцию "чёрт, и здесь сумасшедшие, везёт мне на них, отползаем, применяем к нему мои обычные наработки из магазинного опыта, чтобы тихо-мирно разойтись".

И ещё меня неприятно тюкнуло, что она брюзжит на городскую среду, как бабка на лавочке, а не молодая девушка. Во-первых, Дептранс? Рядовой пассажир точно-точно помнит это слово? Или для него все нововведения проходят по ведомству "проклятая власть, проклятые чинуши, проклятые ОНИ"? Лично я не вспомнил бы точное название, да ещё и сокращённое.

Во-вторых, ладно автобусы, но фонтаны чем не угодили? Больше фонтанов богу фонтанов - это недостаточно рыжеехидно, вторично, не смешит, зато подкрепляет образ всем недовольной бабки.

Отредактировано (Вчера 12:36:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"За перековую магию"

И кстати! Её же берут редактором-корректором, разговор заходит об ошибках, она могла бы среагировать: у вас опечатка прямо в названии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что у анона в голове возникла картинка потной девушки, которая жалуется на бюрократов, боится мужика с попугаями и подпевает королю и шуту. А в единый сюжет эта картинка ну никак не складывается.

Ну а у меня в целом складывается

Текст просто настолько слабый, что неудивительно, что у кого-то не складывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока тут аттракцион неслыханной щедрости и критики, вкину кусочек. Городское фентези, без претензий на оригинальность или слом шаблонов, деконструкцию штампов и т.д.

Этот анон вероятно в шары долбится, но из отрывка так и не понял, чего Ирина понеслась вприрыжку прочь из офиса? Что ее так впечатлило-то собственно, белые стены? Рубашка? Имя Константин Костин? Перековая магия? Или может она в автобусе перегрелась?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наоборот, популярность это повод присмотреться к произведению и понять, из чего оно сделано и какими элементами цепляет читателя или зрителя. Это важное качество для писателя и куда более полезное, чем задирать нос на массовую культуру и считать, что она априори плоха.

Это актуально только если ты планируешь такое же гонево раскрутить. Некоторым, представь себе, хочется просто написать хороший текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не то чтобы я знал тайтлы, о которых спор, но тут замечу, что цепляющие элементы можно выявить в популярном и затем вставить в хороший текст.