Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не экстраполируй свой опыт на всех, не экстраполируй свой хороший вкус на всех, не обижай автора-снежинку...

Откуда столько негатива к таким же анонам, как и ты сам? Мы, казалось бы, тут все примерно одинаковые пишущие аноны, но иногда заходишь в тред и чувство, что многие тут высказываются с целью растерзать чужой отрывок и всячески принизить автора, а тексты читают только затем, чтобы критиковать каждое слово и немедленно называть принесшего анона бездарью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хотел добавить то же самое, но короче. Может, повторяюсь, но хочется сформулировать.
На аноний взгляд, из текста надо выкинуть все лишнее. Это не значит, что описания, размышления, погружение в атмосферу и так далее должны быть вырезаны под корень в пользу телеграфирования только основных действий. Это к тому, чтобы понимать, для чего именно вот каждая конкретная деталь тут. Она ритм задаёт, может, или должна погружать в атмосферу здесь и сейчас, или передает настроение героя, или убирает чувство "белой комнаты", чтобы текст не видел в нигде, и так далее, и тому подобное.
Прямо сейчас анону в этом сильно помогает то, что он пишет на английском. На неродном сильно не распишешься, если надо прилагать усилия к каждой фразе, то не распиздишься - записываем только нужное и всегда держим в голове, для чего именно вот оно тут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо ответившим на спонтанный соцопрос анонам. Тут просто в одной из соседних тем аноны* упорно убеждают, что "я тебе дам *то-то*" может говорить только бабушка, и пытаюсь понять - только ли у меня это не обязательно признак возраста или просто анонам пора потрогать траву.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

может говорить только бабушка

Не обязательно бабушка, но это очевидный бесцеремонный заход сверху, за которым и подзатыльник может последовать, если собеседник с первого раза не понял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.

Могу сказать, что так точно не будет говорить условный зумер/миллениал. Чисто по опыту общения, такую реплику могут произнести разве что в шутку, притворяясь человеком старше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это к тому, чтобы понимать, для чего именно вот каждая конкретная деталь тут.

Да, иногда читаешь и понимаешь, что вот тот условный отрывок, в красках расписывающий поездку в транспорте, - это просто крик души писателя, который часто так ездит. Это не только про анона с отрывком об Инне, но у него как раз очень напомнило.

Оффтоп: прочла сейчас в новостях, что умер Василий Головачев. И хотя не была его фанатом, а ощущение, что вслед за Никитиным не стало еще одного из небольших символов моей вольной юности, эх...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока аноны еще не устали изучать отрывки, принесу свое для разноса:

▼Скрытый текст⬍

Оставшись одна, Элис походила по пыльному залу, потом встала лицом к месту, где когда-то стоял алтарь. Над ним в простенке ещё угадывался след от долго висевшего здесь распятия. Все предметы культа вывезли отсюда, церковь опустела и вряд ли могла считаться домом божьим.
Элис опустилась на колени. закрыла глаза, чтобы не видеть удручающего разорения, и зашептала единственную молитву, которую помнила с раннего детства. Сейчас эти древние слова помогали успокоиться, обрести душевное равновесие.
Цели поменялись: теперь нужно спасти шестерых пленников, которых держат в центре, а потом разобраться с этим Максимусом, новоявленным Чёрным Властелином или кем он там себя возомнил. Максимус  очень силён, и для борьбы с ним требовались сверхъестественные возможности, которых у Элис не было. Поэтому ей оставалось уповать только на судьбу.
Больше от отчаяния, чем надеясь на милость свыше, девушка тихо шептала:
— Господи! Прошу тебя, помоги тем, кто сейчас находится в плену, помоги нам освободить их. Не допусти, чтобы планы Максимуса сбылись, и сюда хлынули чудовища!
О Яне она не осмеливалась заикаться вслух, но мысленно добавила: «Помоги и ему, Боже!».
Неизвестно, сколько она там пробыла, но покидала храм, чуть успокоившись. В этой зоне происходили недобрые чудеса. Часть её тайн разгадана, и Элис стало чуть легче от мысли, что ей, заражённой, всё-таки  не грозит быстрая, мучительная смерть...
Размышляя над услышанным от Яна, Элис двинулась к зданию, у которого они с Джереми договорились встретиться — двенадцатиэтажному, красно-коричневого цвета, три верхних этажа с огромными арочными окнами окрашены в белый. Рядом не росло слишком высоких деревьев, и светлая вершина этого дома виднелась издалека.
Добравшись до условленного места, Элис обследовала первый этаж здания, потом пристроилась у окна в холле на старом кресле, смахнув с него пыль, и сжевала оставшиеся бутерброды из пакета. Её фляга с водой наполовину опустела.
Если Торн возьмёт Элис в свой отряд, то беспокоиться о воде и пище ей не придётся. Если же нет, надо будет добывать необходимое для жизни самостоятельно. Потом Элис натаскала в холл обломков мебели из соседних помещений, для того, чтобы топлива хватило на всю ночь, и вечером разожгла костёр.
Смотря на танцующие языки пламени, Элис думала о пленниках, которых монстры намеревались вскоре принести в жертву. Тем людям оставалось жить три дня — трём детям, двум женщинам и мужчине.
Она вспоминала фотографии, увиденные в новостях о крушении самолета: младшей дочери Уилласа, нежной и хрупкой светловолосой девочке, всего девять лет, а её старшим брату и сестре, близнецам, по шестнадцать. На фото те выглядели весёлыми, излучавшими радость и самоуверенность. Две женщины — это стюардесса и мать детей, красивая жена Уилласа, а мужчина мог быть одним из пилотов. Никто из них не заслужил участи жертвы кровавого ритуала и пищи для монстров. Их нужно спасти.
Сидя у костра, Элис наблюдала за жизнью обитателей заброшенного города, то и дело пробегавших мимо. Многие звери заглядывали в разбитые окна холла, принюхивались, но не пытались приблизиться. В углах зала шныряли пауки с тарелку величиной.
Напугал один мутировавший дикобраз величиной с гризли, сунувший морду в окно, и Элис с трудом удержалась от выстрела. Большой колючий зверь посопел, уставившись маленькими глазками на человека, и потопал дальше. Завернувшись в одеяло, девушка вскоре уснула, уже не обращая внимания на звуки ночных зарослей.
Спала она до самого утра, видя во сне гоняющихся за ней зубастых монстров и другие кошмары. Когда Элис проснулась, костёр уже потух. Жаль, что с таким малым количеством воды зубы не почистить и не умыться. Девушка пригладила взлохмаченные волосы и уселась ждать Джереми с отрядом Торна.
Телефон разрядился, впрочем, он и раньше в пределах города был бесполезен: эту зону отделяла от остального мира некая завеса, глушившая сигналы сотовой связи. Подумав, Элис выбросила телефон.
Вскоре к месту встречи подъехал отряд Торна на шести джипах. Элис встретила их, стоя у подъезда. Выпрыгнувший из машины Джереми Грин просиял белозубой улыбкой, похлопал по плечу подошедшую Элис и представил её командиру отряда Торну, спокойному человеку лет сорока с холодными глазами. Все его подчинённые были гораздо моложе: крепкие, подтянутые, вооружённые до зубов парни в камуфляжной форме.
Как и Робертс, Мэтью Торн внушал почтение одним своим видом и выправкой. Он внимательно осмотрел Элис с ног до головы, задал ей несколько вопросов, а самый главный в конце:
— Джереми Грин сказал, что вы из числа тех самых заражённых. Это правда?
— Да, это так.
Джереми заметил:
— Мисс Джонс провела здесь одна целые сутки и до сих пор невредима. На тебя нападали, Элис?
— Нет.
Недоверчиво глядевший Торн покосился влево — там его подчинённые пристрелили очередного бросившегося на них зверя мутанта.
— Серьёзно? Никто не пытался вами пообедать?
Пожав плечами, Элис неуклюже пошутила:
— Я невкусная. Звери сразу понимают это и не лезут ко мне.
Посмотрев на заросший узкий переулок, из которого на его людей выпрыгивали хищные мутанты дикобразы, Торн предложил:
— Сможете зайти в те кусты одна? Если что, мы вас вытащим.
Элис направилась к зарослям, у которых валялись четыре тушки подстреленных мутантов. Ветки кустов шевелились, там явно прятались и другие звери. Стараясь выглядеть невозмутимой, Элис начала продираться через заросли, прошла полсотни футов и вернулась обратно. Никто на неё не покусился, дикобразы просто разбегались от неё.
Когда она, невредимая, не сделавшая ни единого выстрела, вышла из кустов, удивились все, кроме Джереми, сияющего неизменной улыбкой.
— Мда. Похоже, вы говорите правду, — буркнул Торн. — Грин уже сказал вам, куда мы направляемся. Пойдёте с нами?
— Да, мистер Торн.
— Если окажетесь полезной, то в случае успеха получите такую же долю вознаграждения, как и остальные бойцы. Если у вас проблемы с законом, Уиллас может вам помочь, но только если мы узнаем что-нибудь о его семье, а ещё лучше, спасём тех, кто мог выжить в катастрофе.
— Выжили шестеро: все дети, две женщины и мужчина.
Тут удивились оба, и Торн, и Джереми.
— Откуда вам это известно?
— Не спрашивайте, просто поверьте. Живы шесть человек, их держат в плену монстры и собираются принести в жертву.
— Когда? То есть, сколько у нас времени, чтобы освободить их?
— Три дня. Если мы подойдём ближе к центру, я попытаюсь узнать ещё что-нибудь.
Торн представил своим людям Элис как второго проводника из местных и заткнул рот шутнику, съязвившему по поводу её пола. Все наемники расселись по машинам и поехали дальше.
Командир отряда планировал, руководствуясь указаниями Элис, найти в центре города место, где держали пленников, напасть на охрану, освободить людей и быстро умчаться прочь. Осуществить операцию им помогла бы неожиданность.
Сидя в машине, Элис попыталась мысленно связаться с Яном, и это удалось ей с третьего раза, когда она закрыла глаза и сосредоточилась.
Ян сообщил, что пленников держат в подвале заброшенного офисного здания рядом с приметным небоскрёбом в неоклассическом стиле, выстроенным в начале двадцатого века.
Небоскрёб и здание возле него тут же нашли на карте, наметили кратчайший путь к нему. Командир планировал внезапно нагрянуть к импровизированной тюрьме, в которой пленников, по словам Яна, намеревались продержать ещё трое суток. Охраняли тюрьму один монстр и пять-шесть зомбированных людей. Ян посоветовал использовать против монстров огнемёты и гранатомёты, потому что другое оружие их не возьмёт.
— Надеюсь, ты сам будешь далеко? — спросила Элис у Яна.
Он заверил, что находится на приличном расстоянии от тюрьмы и занят работой.
Кто-то из помощников Торна пожалел о том, что нельзя вызвать на подмогу вертолёты. Составив план, наёмники оживились.
Конечно, у Элис спрашивали, откуда она получила сведения, а она всячески увиливала от прямого ответа, пока Торн не пресёк расспросы, заявив, что у них всё равно нет никакой другой информации, так почему бы не начать с места, указанного новым проводником. От Элис отстали.
Открывая глаза после мысленного разговора с Яном, Элис видела живейший интерес в глазах Джереми, но расспрашивал он деликатно, и Элис была ему благодарна за это. Враньё начинало ей надоедать.
На этот раз полян ловушек не попадалось. Во время краткой остановки предупреждённые Элис люди держались настороже и никого не потеряли, даже подстрелили одного попытавшегося напасть шустрого крылатого мутанта размером с орла. Агрессивную живность поменьше, которую тоже отстреливали, никто не считал.
Джереми умело вёл их, так что к центру города отряд Торна приблизился быстро. Им потребовалась ещё одна короткая остановка. Машины встали, люди вышли из них, не собираясь задерживаться больше десяти минут.
Девушка проверяла свое оружие, когда в её голове раздался взволнованный голос Яна:
— Элис, Элис!
— Что случилось?
— Максимус узнал о том, что вы приближаетесь, и двинулся вам навстречу с пятёркой подчинённых. Они уничтожат ваш отряд. Беги оттуда, Элис, не попадайся на глаза Максимусу. Если тебя увидит любой монстр, ты ослабеешь и не сможешь сопротивляться. Беги! Уходите, пока не поздно!
В голосе Яна слышался такой страх, что он передался и девушке. Бросившись к Торну, Элис предупредила его о приближении врагов во главе с их ужасным предводителем.
Торн спокойно сказал:
— Пусть приходят. Мы их встретим.
Элис уговаривала его отступить, пока не поздно, Джереми посоветовал прислушаться к ней, но Торн приказал им заткнуться. Его люди готовились к обороне.
Липкий, удушающий страх не отпускал. Сюда приближалось нечто огромное, гнетущее, зловещее, то, что легко могло стереть людей в порошок, и Элис не выдержала. Она выкрикнула: «Уходите!» и бросилась бежать прочь по улице, не заботясь о том, что выглядит трусихой.
Плевать, сейчас ей было страшно, будто на неё надвигалась лавина, грозя смять и раздавить.
— Баба! Трусливая баба! — бросил ей вслед кто-то. Прозвучали крепкие ругательства.
Послышался голос Джереми, тот объяснял Торну, что девушка просто перевозбудилась, и обещал, что догонит её и приведёт в чувство. Командир разрешил, и Джереми устремился вслед за Элис, зовя её, но громко кричать не осмеливался.
Не обращая внимания на просьбы Джереми остановиться, Элис промчалась по улице и влетела на первый этаж высокого здания. Казалось, что находиться на открытом пространстве нельзя. Она пробежала мимо трех опешивших волкособак в холле и помчалась вверх по лестнице, сбивая паутину, перескакивая через шнырявших под ногами ящериц и змей.
Страх гнал её всё выше, как кошку на дерево. В голове промелькнула мысль: «Слабачка! Ты ведь хотела расправиться с Максимусом, а сама удираешь, едва услышав о его приближении», но пересилить себя не получалось.
На пятом этаже она остановилась у окна лестничной площадки и посмотрела вниз. На лестнице топотал Джереми, окликая Элис. Интересно, как он прошёл мимо зверей без единого выстрела, он же не заражённый, от которых шарахаются мутанты?
Вот Джереми появился на площадке, стал уговаривать Элис вернуться. Не отвечая, девушка глядела в окно, и Джереми умолк, подошёл и встал рядом.
Они смотрели на отряд Торна внизу, а потом небо над улицей потемнело — надвинулась гигантская тень. От неё веяло такой жутью, что Элис прижалась к стене, пытаясь стать как можно незаметнее. Джереми последовал её примеру.
В небе над отрядом Торна зависла похожая на орла огромная тёмно-серая птица, её глаза горели багровыми огнями. Не обращая внимание на выстрелы наёмников, птица раскрыла клюв, дохнув вниз чёрным облаком дыма.
Дым обволок джипы, людей, а, когда через несколько минут он рассеялся, никто в отряде Торна не остался на ногах: одни лежали неподвижно, как мёртвые, другие корчились на земле, извергая рвоту. Из теней выскочили пятеро человекообразных длинноруких монстров, вооружённых ножами, и добили беспомощных живых.
Крики погибающих эхом доносились до пятого этажа. Элис глянула вверх. Очертания гигантской птицы заколыхались, она исчезла — остался черноволосый человек в обычной одежде. Он не упал, а плавно опустился вниз, подоспев к моменту, когда монстр перерезал горло последнему живому наёмнику. Поклонившись, другое чудовище положило к ногам черноволосого  человека отсечённую голову Торна.
«Это и есть Максимус», — поняла Элис и стала вглядываться в предводителя чудовищ. Тот махнул рукой, и монстры начали обыскивать тела, снося оружие, вещи и документы мёртвых в один из автомобилей, а закончив с этим, с разрешения предводителя, набросились на трупы, вырывая и пожирая сердца.
При виде этого зрелища пришлось подавить тошноту и отвести глаза от улыбающегося Максимуса. Кто его знает, вдруг предводитель монстров способен ощутить ненавидящий взгляд. Сейчас он выглядел обычным человеком, стройным, смуглым, нисколько не походившим на монстра внешне.
Как искать слабые места у этого могущественного мага, Элис не представляла, но его надо остановить. Они с Джереми чудом остались в живых, благодаря предупреждению Яна, и им повезёт, если их не заметят.
Посмотрев на Джереми, Элис увидела, что тот замер и смотрит на предводителя чудовищ, прищурив глаза, словно прицеливаясь. Едва слышно Джереми выдохнул:
— Максимус! Это же Максимус!
Странно, ведь Элис не называла ему этого имени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все предметы культа вывезли отсюда, церковь опустела и вряд ли могла считаться домом божьим.

Предметы культа и дом божий стилистически не согласуются никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читателю все равно на ДепТранс, на развязки и ее диплом архитектора.

Я читатель, мне не все равно. Это жизнь вокруг персонажа, он не просто "Инна, какая-то женщина, едет в каком-то автобусе".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Могу сказать, что так точно не будет говорить условный зумер/миллениал.

...я так говорю, мне 28.  Ну, блин, почему аноны мыслят стереотипами? Анон работает со студентами возраста примерно 17-25 лет, у них очень разная речь. Тем более, что пример не "аки как иже херувимы".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс, чисто теоретически, потом могут быть и погони по этим самым пробкам и развязкам, и замута с дипломом. Это, блин, страница текста, а лично я не страдаю телепатией и не могу знать, что там анон еще сочинит в остальном произведении.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предметы культа

Вот это очень отдает протоколом. "При обыске у гражданина Косожопина были изъяты предметы культа..." И оно, как верно заметили, никак не сочетается с "домом Божьим".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предметы культа и дом божий стилистически не согласуются никак.

Чсх прекрасно согласуются, если говорящий "на стороне" предметов культа. Получается атеистический смехуечек

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Получается атеистический смехуечек

Смешение стилей иногда используется для создания комического эффекта, но в приведенном отрывке все очень серьезно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оставшись одна, Элис

Рассказываешь, а не показываешь. Читатель должен за тебя сам дорисовывать картинку (но не будет).

Джереми умело вёл их.

В чём заключается умение вести отряд именно в тамошнем сеттинге? Что необычного, а про что она может подумать "я раньше такое видела в кино про спецназ"?

Его люди готовились к обороне.

Как именно готовились? Что характерно для всех таких сцен? Что необычно и есть только у тебя?

Прозвучали крепкие ругательства.

Какие?

И диалоги пересказываешь авторской речью, даже напряжённые и меняющие сюжет.
Я не говорю, что так нельзя никогда и никому. Можно. Но у тебя это в ключевых точках, и твоя авторская речь стерильная, неинтересная.
В целом так себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я читатель, мне не все равно. Это жизнь вокруг персонажа, он не просто "Инна, какая-то женщина, едет в каком-то автобусе".

То есть, если бы персонаж по пути на собеседование внезапно зашел бы в магазин и начал покупать там помидоры и огурцы с подробным перечислением процесса, и данная покупка бы больше никак не отразилась в грядущем эпизоде собеседования, ты бы тоже посчитал, что так и надо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как-то странно сочетается с тем, что армия год тормозила собраться и добраться до фронта. Раз уже есть такие технологии, и связность территории должна быть заведомо выше.

Ну вообще Кале в Столетнюю войну как раз почти год осаждали (и в конце концов они сдались). Тут вся закавыка (как обычно) в комплексе событий, которые сделали возможной такую ситуацию, и в желании/возможности автора это все описывать. Может, именно вокруг этой ситуации дальше интрига закрутится, и героиня будет герою высказывать претензии за то, что так долго шли, а у них обоснуй есть, почему так случилось. Но в целом, конечно, лучше по всяким срокам осад и перемещений войск хотя бы к википедии припадать, чтобы сориентироваться и не впадать в гигантоманию, когда от пограничного города до столицы десять тысяч км, при этом дорог нет и даже на магию ничего не свалишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, если бы персонаж по пути на собеседование внезапно зашел бы в магазин

А может быть, магазин у дома - это будущая локация финальной битвы бобра с ослом!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, эксперимента ради, есть ли у вас ощущение, что вторую реплику произносит какой-то старик или возраст говорящего может быть разным в диалоге типа такого:
– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.

Не обязательно кто-то старше, но явно авторитетнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, если бы персонаж по пути на собеседование внезапно зашел бы в магазин и начал покупать там помидоры и огурцы с подробным перечислением процесса, и данная покупка бы больше никак не отразилась в грядущем эпизоде собеседования, ты бы тоже посчитал, что так и надо?

Анон, но это не то же самое. Поездка в автобусе и пробка - это препятствия по пути к цели (приехать на собеседование), они создают мини-конфликт (героиня хочет приехать вовремя, транспортная обстановка ей мешает) и повышают напряжённость. Попутно немного раскрывает нам сеттинг - современность, большой город, нет метро, пробки. Будь это маленький городок, можно было бы дойти пешком; в столицах было бы метро.

А зайти в магазин и начать покупать помидоры с огурцами - это не препятствие на пути к собеседованию, а хз что. Ну или должен быть другой конфликт (еда в дефиците, героиня увидела в продаже еду, надо срочно купить, или вечером нечего будет жрать / два года не видела свежих овощей; но как же собеседование?).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, именно вокруг этой ситуации дальше интрига закрутится, и героиня будет герою высказывать претензии за то, что так долго шли, а у них обоснуй есть, почему так случилось.

Аааа, что ты делаешь, анон, прекрати! Ты добавляешь скорбящему и неуверенному мужику ещё и чувство вины перед тамошней девой!

Если бы на самом деле было так, очень просится в отрывок что-то наподобие...

Дарвел мельком взглянул на карту и, как всегда, отвёл глаза от очертаний Морского Предела, и в душе шевельнулись угрызения совести. Хотя, казалось бы, не в чем себя упрекнуть - столица сделала всё, что могла, не их вина, а общая беда, что помощь на побережье пришла только через год.

Отредактировано (Сегодня 14:43:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, но это не то же самое. Поездка в автобусе и пробка - это препятствия по пути к цели (приехать на собеседование), они создают мини-конфликт (героиня хочет приехать вовремя, транспортная обстановка ей мешает) и повышают напряжённость.

Препятствия повышают напряженность только если они толкают героя что-то делать, чтобы их преодолевать, и это имеет какие-то последствия. Выскочить из автобуса в пробке и побежать по улице пешком. А пока она бежит, с ней что-то случится, чего бы не случилось, если б она тихо ехала на автобусе.
Или вот героиня вылезла из автобуса в потной блузке, заходит на собеседование, а там сидит Миранда Пристли и оценивает ее внешность с точки зрения стандартов "Вога", а ей очень нужна эта работа, ей надо срочно что-то придумать, чтобы произвести впечатление... Точнее, хотя бы нивелировать первое впечатление от собственного растрепанного вида.

А тут — она ехала на собеседование сквозь препятствия, но мужику в попугаях пофиг на ее опоздание, на ее потную блузку, а сама героиня уже не хочет собеседоваться и убегает есть слойки и гулять по набережной. И не так уж ей нужна работа, оказывается. Ну и ради чего нас грузили этими препятствиями? Чтобы что?

Отредактировано (Сегодня 15:38:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а сама героиня уже не хочет собеседоваться и убегает есть слойки и гулять по набережной.

И потная блузка уже совсем не мешает, хотя даже если бы она успела высохнуть к тому моменту, все равно же и телу неприятно, и хочется проверить, не пахнет ли у тебя из подмышек. То есть даже при таком раскладе все равно, конечно, можно пойти есть слойки, пить кофе и гулять, но хотя бы мысль какую-то про внешний вид у героини видеть хотелось бы, раз до этого потеющий автобус так подробно расписали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока тут аттракцион неслыханной щедрости и критики, вкину кусочек.

Анон, а мне понравилось. Даже захотелось дальше почитать. И совершенно нормально вписывается вот эта куча информации, которая как бы окутывает героиню - автобус, архитектор, слойки эти (они вообще чисто эйфория после нервов - норм, и в этот момент об одежде не особо думаешь. Думаешь, что пронесло и слава богам). Единственное - не уместная цитата, которую не с первого раза вспомнишь. Сделай здесь не так. Сделай, чтобы героиня цитату увидела (в конце концов, может, она любительница Стругацких). И так и так, мол, у Стругацких уместнее было, чем у вас, Николай. Тогда ты и смысл своей сцены оставишь - Константин убедится, что героиня  реально видит то, чего не все могут. И читатель не будет чувствовать себя полным идиотом. А в мотивацию героини сбежать - ну, можно диаложек типа:
- Вы что, Стругацких насчитали? Фантастику любите, Константин?
- Так это не фантастика, Инна.
И глаза у этого Константина - честные-честные. Такие, что Инна поняла: псих, однозначно псих, и бежать надо.

Отредактировано (Сегодня 16:07:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тут — она ехала на собеседование сквозь препятствия, но мужику в попугаях пофиг на ее опоздание, на ее потную блузку, а сама героиня уже не хочет собеседоваться и убегает есть слойки и гулять по набережной. И не так уж ей нужна работа, оказывается. Ну и ради чего нас грузили этими препятствиями? Чтобы что?

Вот и мне интересно, почему в треде писателей аноны, хоть убей, не понимают разницу между двигающими историю вперед деталям, интересными ремарками и образами, создающие объемную картинку в голове. Потому что у анона в голове возникла картинка потной девушки, которая жалуется на бюрократов, боится мужика с попугаями и подпевает королю и шуту. А в единый сюжет эта картинка ну никак не складывается.