Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#84176 Вчера 10:25:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нечитавшие аноны, почитайте, вам понравится. Это "Понедельник начинается в субботу".
#84177 Вчера 10:36:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пока тут аттракцион неслыханной щедрости и критики, вкину кусочек. Городское фентези, без претензий на оригинальность или слом шаблонов, деконструкцию штампов и т.д.
Давай по порядку, анончик.
Смотри, каждый абзац в книге должен что-то рассказывать либо о персонаже, либо о его окружении, и еще желательно - погрузить человека в лор. Что я читаю в первом абзаце:
На собеседование Инна отправилась в самом приподнятом настроении. На всякий случай она даже диплом об окончании университета по специальности «Архитектор» захватила, хоть и слабо представляла, зачем он ей может понадобиться. Зная о вечных пробках в центре города, она вышла за полтора часа до назначенного времени, и теперь радовалась своей предусмотрительности. Набитый битком автобус застрял на развязке – спасибо ДепТрансу и их гениальным решениям, – и Инна чувствовала, как легкая белая блузка начинает прилипать к спине.
Вроде абзац текста, но как будто здесь нет ни одного реально интересной мысли или контекста, который нужен читателю. Этот и следующий абзац буквально можно было сократить до чего-то в стиле "Когда Инну буквально выплюнуло из нутра автобуса, она долго не могла прийти в себя, разглаживая на себе взмокшую рубашку. Не может ведь она в таком виде пойти на собеседование". Читателю все равно на ДепТранс, на развязки и ее диплом архитектора.
Дальше - встреча с загадочным дядей. Тут анон понял, что ты, анончик, страдаешь тем же самым, что и я - когда очень хочется поскорее написать идею из головы, то начинаешь скакать галопом по европам, и забываешь, что читатель не видит ту же картинку, что и ты в голове, и читателя надо погрузить в историю поглубже, не торопясь.
Потому что я не очень понял, с чего Инне бояться мужика с рубашкой (хотя деталь про рубашку реально классная). Он не показал, что он маг, волшебник и так далее. А вот тут, кстати, концепт с дипломом мог бы пригодиться - например, этот волшебный дядя мог угадать, что ггиня принесла диплом в сумке, и даже назвать, на кого она училась. Это заставило бы ее реально напугаться - то ли этот чокнутый мужик реально мысли читает, то ли, еще хуже - ее насталкерил и теперь ей стремно.
Дальше текст тоже тонет в абстрактных деталях, и где-то на момент с королем и шутом анон потерял суть повествования.
А вот тут:
Кто-то схватил ее за руку, дернув назад. Вишневая Ауди, пролетела мимо, возмущенно просигналив, а Инна с обидой уставилась на асфальт. Она так хотела просто исчезнуть, просто выключиться из мира…
Анон вообще подумал, что этот отрывок - просто байт местных анончиков, потому что ничего не говорило о том, что ггиня, внезапно, суицидально настроена. А если это шуточка, то шуточка не понятна.
В общем, анончик, текст надо вычитать, а еще лучше - почитать любимые книжки в жанре городское фэнтези, и поразмышлять, что именно тебя в них цепляет, как можно это перенести в свою историю.
#84178 Вчера 10:38:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я тоже другой анон, читал не все, но работаю в бюджетке в сфере науки-культуры... Документальная блядь проза у людей была
Это что, вот "Сказка о Тройке" просто апофеоз 
#84179 Вчера 10:39:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Читателю все равно на ДепТранс, на развязки и ее диплом архитектора.
Мимоанон, мне вот не все равно 
Наоборот, такие детальки помогают погрузиться в текст, а слишком лаконичный текст воспринимается как куцый.
#84180 Вчера 10:43:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Наоборот, такие детальки помогают погрузиться в текст, а слишком лаконичный текст воспринимается как куцый.
Это было бы уместно, если бы пробка на развязке очень сильно влияла на сюжет: например, описывалась погоня на автомобилях, или если бы героиня прямо очень мощно опаздывала на собеседование - и пыталась оправдать свою несобранность клятым дептрансом. А то, что она очень предусмотрительная - ну, как будто это не тот факт, который читателю очень сильно хочется узнать при первом знакомстве с героиней, потому что это исключает всякий конфликт или интересный мотив персонажа.
Отредактировано (Вчера 10:43:59)
#84181 Вчера 10:44:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это было бы уместно, если бы пробка на развязке очень сильно влияла на сюжет: например, описывалась погоня на автомобилях, или если бы героиня прямо очень мощно опаздывала на собеседование - и пыталась оправдать свою несобранность клятым дептрансом.
Мне кажется уместным и в таком виде, как есть Такие маленькие детальки позволяют погрузиться в мышление героини, поймать атмосферу и мироощущение персонажа. Далеко не все вещи, которые есть в тексте, обязаны работать на сюжет. Они могут и просто создавать настроение.
#84182 Вчера 10:46:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это было бы уместно
Или если бы дальше шло такое же тяжеловесно-подробное описание с погружением в ощущения героини. Но ничего подобного не происходит.
#84183 Вчера 10:52:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такие маленькие детальки позволяют погрузиться в мышление героини, поймать атмосферу и мироощущение персонажа. Далеко не все вещи, которые есть в тексте, обязаны работать на сюжет. Они могут и просто создавать настроение.
Может быть, дело во мне, но такое описание создало мне атмосферу сериалов с канала Россия 1, где есть несчастная героиня в душном автобусе, которая дважды за абзац думает про свою промокшую рубашку. Я полностью согласен с замечанием про настроение, и я за собой довольно часто замечаю, что есть желание начать текст с такого вот погружения в мысленную ситуацию, где персонаж либо просыпается, либо куда-то идет, но это далеко не всегда самое интересное начало для читателя.
Опять же, если бы героиня с кем-то посралась в автобусе (или, наоборот, уступила бабке место, или бы с ней внезапно решил познакомиться потный мужик), то начало текста смотрелось бы гораздо задорнее. И даже более понятно: она пришла бы разозленная и потная на собеседование, а тут еще какой-то хрен в рубашке, а она на автобусе фигачила, а получается, что зря, ну и наехала на него. А эти эпизоды в контексте отрывка не выглядят связанными.
Все еще - это моя вкусовщина, но раз анончик принес отрывок, я высказал свои мысли.
Отредактировано (Вчера 10:55:05)
#84184 Вчера 10:59:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вроде абзац текста, но как будто здесь нет ни одного реально интересной мысли или контекста, который нужен читателю. Этот и следующий абзац буквально можно было сократить до чего-то в стиле "Когда Инну буквально выплюнуло из нутра автобуса, она долго не могла прийти в себя, разглаживая на себе взмокшую рубашку. Не может ведь она в таком виде пойти на собеседование". Читателю все равно на ДепТранс, на развязки и ее диплом архитектора.
А как по мне, ты сделал гораздо хуже Автор дает нам погружение в ситуацию, в мысли героини, что вокруг нее происходит, как она к этому относится, о чем она думает, пока едет на собеседование. Ты это все выкинул, вместо этого добавив каких-то клишированных общих фраз про "долго не может прийти в себя" и "не может пойти в таком виде на собеседование", на которые в оригинале и намека не было.
Анон вообще подумал, что этот отрывок - просто байт местных анончиков, потому что ничего не говорило о том, что ггиня, внезапно, суицидально настроена. А если это шуточка, то шуточка не понятна.
А если бы ты не потерялся в "абстрактных деталях", которые, так-то, написаны очень простым и понятным языком, ты бы заметил, что в определенный момент героиню начинает таращить, ей в голову лезут мысли о тлене всего сущего, ей все максимально не нравится, и ее желание кинуться под машину абсолютно логично вытекает из данных, которые нам дали: неожиданная смена настроения, навязчивые негативные мысли.
#84185 Вчера 11:03:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты это все выкинул, вместо этого добавив каких-то клишированных общих фраз про "долго не может прийти в себя" и "не может пойти в таком виде на собеседование", на которые в оригинале и намека не было.
Анон, я не углублялся в красивые метафоры, просто показал, как можно сократить идею, рассусоленую на два абзаца, в два предложения. Это не значит, что текст будет сокращен под корень: автор волен дописать еще интересных деталей, которые не будет скучно читать.
А если бы ты не потерялся в "абстрактных деталях", которые, так-то, написаны очень простым и понятным языком, ты бы заметил, что в определенный момент героиню начинает таращить
Ее таращит чуть ли не с момента собеседования. Я не заметил резкого перехода, потому что за такой большой отрывок я не смог уловить характера героини.
#84186 Вчера 11:05:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не заметил резкого перехода, потому что за такой большой отрывок я не смог уловить характера героини.
Кстати, да, это совершенно непонятно, она всегда такая, или ее вдруг торкнуло.
#84187 Вчера 11:06:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
автор волен дописать еще интересных деталей, которые не будет скучно читать.
Так может ему эти кажутся интересными. Если переписывать свой текст под каждого анона в треде, смысл вообще что-то писать? Тем более, когда эти замечания представляют из себя вкусовщину, подаваемую с видом абсолютного знания.
#84188 Вчера 11:11:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Давай по порядку, анончик
Спасибо за разбор, анон 
Потому что я не очень понял, с чего Инне бояться мужика с рубашкой (хотя деталь про рубашку реально классная). Он не показал, что он маг, волшебник и так далее. А вот тут, кстати, концепт с дипломом мог бы пригодиться - например, этот волшебный дядя мог угадать, что ггиня принесла диплом в сумке, и даже назвать, на кого она училась. Это заставило бы ее реально напугаться - то ли этот чокнутый мужик реально мысли читает, то ли, еще хуже - ее насталкерил и теперь ей стремно.
Да, тут ты полностью прав, у меня кусок сцены остался в воображении, и осознала я это уже после того, как перечитала раза два отрывок.
Анон вообще подумал, что этот отрывок - просто байт местных анончиков, потому что ничего не говорило о том, что ггиня, внезапно, суицидально настроена.
Видимо, в ворохе описаний потерялось, как ее перемкнуло на пустом месте.
Спасибо, я поняла, что можно и нужно сокращать пустословие, когда оно лишнее
ты бы заметил, что в определенный момент героиню начинает таращить, ей в голову лезут мысли о тлене всего сущего, ей все максимально не нравится, и ее желание кинуться под машину абсолютно логично вытекает из данных, которые нам дали: неожиданная смена настроения, навязчивые негативные мысли.
Спасибо, что заметил это, анон!
#84189 Вчера 11:30:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там к этому отсылка
▼Скрытый текст⬍
Антон читал это впервые, будучи мелким аноненком, 26 лет назад, но до сих пор по-детски ржет и дрыгает ножкой. Обожаю
#84190 Вчера 11:41:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
неожиданная смена настроения
Проблема в том, что у неё настроение уже несколько раз поменялось в отрывке, и вон та немотивированная, навязанная ей смена воспринимается как очередные эмоциональные качели. Дева то в унынии, то взбодрилась, то перепугалась вырвиглазной рубашки, то решила, что всё тлен.
#84191 Вчера 11:59:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, эксперимента ради, есть ли у вас ощущение, что вторую реплику произносит какой-то старик или возраст говорящего может быть разным в диалоге типа такого:
– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.
#84192 Вчера 12:02:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я между прочим замечу, что сам по себе этот троп "герой отвергает приключения" читателя немного раздражает.
Читатель взял в руки книгу в жанре "городское фэнтэзи", он хочет читать, как героиня работает в магической конторе, а не как она корчит из себя скептика, называет НПС-квестодателся сумасшедшим и вообще упирается рогом. Писатели это вставляют, вроде как, для реалистичности, вроде как, современому человеку положено не верить в магию, но реализм может быть разным. Вот ты пришел работать в контору, а там по офису ходят черти с рогами и открываются порталы в ад. Но ты не можешь уйти, потому что тебе ипотеку выплачивать надо, ты не можешь просто так взять и уволиться из-за какой-то ерунды. Вот это я понимаю, реализм! А не вот это вот.
#84193 Вчера 12:05:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я между прочим замечу, что сам по себе этот троп "герой отвергает приключения" читателя немного раздражает.
Читатель взял в руки книгу в жанре "городское фэнтэзи", он хочет читать, как героиня работает в магической конторе, а не как она корчит из себя скептика, называет НПС-квестодателся сумасшедшим и вообще упирается рогом. Писатели это вставляют, вроде как, для реалистичности, вроде как, современому человеку положено не верить в магию, но реализм может быть разным.
Одному читателю нравится, другому не нравится. Кому-то нужно ебошенье в магической конторе с порога, кому-то чтобы персонаж сначала поломался. Не экстраполируй личный опыт вообще на всех.
#84194 Вчера 12:07:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, эксперимента ради, есть ли у вас ощущение, что вторую реплику произносит какой-то старик или возраст говорящего может быть разным в диалоге типа такого:
– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.
Мне с порога представилась скорее этакая сварливая жена. Или мама маленького ребенка (который хочет к Мише)
В зависимости от контекста может быть разным на самом деле.
#84195 Вчера 12:09:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не экстраполируй личный опыт вообще на всех.
Не экстраполируй свой опыт на всех, не экстраполируй свой хороший вкус на всех, не обижай автора-снежинку...
#84196 Вчера 12:09:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.
"У тебя ещё уроки не сделаны!"
#84197 Вчера 12:11:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
– А можно я всё-таки лучше к Мише?
– Я тебе дам к Мише. Даже не думай.
Звучит как диалог двух бухариков... ну или одного алкаша и второй собеседник или друг, или жена, которая тащит своего бухого штаноносца домой
#84198 Вчера 12:13:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я между прочим замечу, что сам по себе этот троп "герой отвергает приключения" читателя немного раздражает.
Спасибо, понимаю) Но тут отрывок из середины, а в начале, когда она только читает объявление, то про магию там ни слова (просто само по себе объявление волшебное и показывается только тем, кто сможет в этой конторе работать) плюс у меня продолбан кусок сцены из-за долбоклюйства моего личного.
#84199 Вчера 12:13:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот ты пришел работать в контору, а там по офису ходят черти с рогами и открываются порталы в ад. Но ты не можешь уйти, потому что тебе ипотеку выплачивать надо, ты не можешь просто так взять и уволиться из-за какой-то ерунды. Вот это я понимаю, реализм! А не вот это вот.
А это тоже, кстати, вполне идет в картину "герой отвергает приключение". Человек же не пришел, увидел чертей в офисе, и с порога такой "Ух ты, как же круто, черти! Всегда мечтал работать с чертями". Он помнется, подумает, и только потом придет к мысли: "У меня еще и ипотека не уплочена, и на море съездить надо, ну ладно, так и быть, даже с чертями".
#84200 Вчера 12:20:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не экстраполируй свой опыт на всех, не экстраполируй свой хороший вкус на всех, не обижай автора-снежинку...
А, ну если ты этанол хорошего вкуса, то ладно