Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, отмотай тред до анона-паркета.

Кто это?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да если уж на то пошло, отдельные сохранившиеся документы

А кроме документов есть захоронения времен пещерных людей, где в могилах младенцев/детей находят всякие игрушки/украшения. И могилы детей с врожденными дефектами, которые все же росли какое-то время, а значит о них заботились, а не бросили на произвол судьбы мгновенно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мечи из любого материала - это картинка мира не позже XVII века

Лолчто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, отмотай тред до анона-паркета.

Кто это?

Это автор, у которого в условно средневековом замке ходили по паркету.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мечи из любого материала - это картинка мира не позже XVII века

Европейского мира. Мечи как массовое оружие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это автор, у которого в условно средневековом замке ходили по паркету.

Так не этот же автор. У этого беда с языком, а не с сеттингом. Единственное что мне показалось странно, это вешать знатного парня перед замком, но, раз уж такой беспредел, не вырезать к хуям всю его семью, включая эту девицу, которая должна пойти за гг. Все остальное вот вообще не кринж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, Мартин со своим уровнем таких личностей в протагонисты ПЛиО не берет. Интересно, почему

Он ещё и прямым текстом всегда говорит, что хуй клал на матчасть и историчность, ему зрелищность важнее. Уважаю Мартина за это. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он ещё и прямым текстом всегда говорит

И тем не менее он достаточно знает матчасть, чтобы у него картинка не расползалась и Старки не ходили по паркету и солнечным коридорам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

солнечным коридорам.

Да чем плохи коридоры? Это расхожий образ из кино и книг про средневековье. У меня прямо перед глазами такие длинные коридоры, где с одной стороны окна до пола и арки, с другой двери или тоже арки. Даже если это что-то более позднее, оно уже в культуру вошло как художественная репрезентация. Автор как будто диссер защищает, что страшно проебался. Блин, у него даже не какая-то реальная Ирландия или Уэльс, а хз планета Ьуь.

Отредактировано (Вчера 16:09:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, отмотай тред до анона-паркета.

А я вам напомню, что Паркет писал эклектичный постапок, который к реаловому Средневековью имел примерно такое же отношение, как джедаи к самураям. И над критикой анонов Паркет только поржал, потому что у него и так все было xорошо с читателями и лайками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оба сразу! Анон выше уже написал, но армия может в таком контексте и дольше идти, особенно если ей не известно, что ее послали ещё 3 года назад. В средневековье слишком много развилок, почему а не знал б и событие с нигде не зафиксировано, и вообще все проебали к хуям ещё прошлой зимой

Я это вот к чему: у тебя это компетентность в плохих условиях или вопиющая некомпетентность?
Какое там расстояние в пересчёте на км? Какие в королевстве дороги? Что с системой гонцов, оповещений, связи? Не только для войны, вообще в принципе?
Как собирают и возят налоги? Есть ли понятие гарнизонов, укреплений?
Если туда ехать полгода и оттуда полгода, почему эмгырцы не грабят их постоянно? Почему не завоевали, не спрашиваю, ясно, что через год придёт королевская армия и даст люлей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вам напомню, что Паркет писал эклектичный постапок, который к реаловому Средневековью имел примерно такое же отношение, как джедаи к самураям. И над критикой анонов Паркет только поржал, потому что у него и так все было xорошо с читателями и лайками.

Ага, и более того, Паркет издат. И всё это не отменяет абсурдности паркета в донжоне.

Да чем плохи коридоры? Это расхожий образ из кино и книг про средневековье.

Тем и плохи, о чём ты сказал. Даже не вторичностью, а третичностью, пережёванностью. "Кажется, это уже кто-то ел". Если пишешь о "средневековье" и хочешь, чтобы было выпукло и живо, имхо, это делается за счёт антуража и архаики, а не за счёт многократно использованных в масс-культуре образов, ещё и анахроничных.

Отредактировано (Вчера 16:22:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже не вторичностью, а третичностью, пережёванностью.

А автор в контркультуру и постмодерн играет, что ли? Нифига тут претензии, что в книжке по мотивам европейского средневековья, внезапно, есть узнаваемые образы. Может, потому что жанр? Так можно и кольчуги отменять, и косы у женщин, и кельтские имена выкинуть нахуй, а вместо них поставить какие-нибудь "Й'Кон-ари" (хотя когда авторы делают так, то их ругают за непроизносимых ъуъев и обилие неймдроппинга и инфодампа). И, кстати, если человек пишет плохо, то хоть назови всех ъуъями, дай им сложные пронаунсы и наряды исторических сарматов или хеттов - получится хрень. Только поверх забитая инфодампом а-ля википедия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нифига тут претензии, что в книжке по мотивам европейского средневековья, внезапно, есть узнаваемые образы.

Претензии не к узнаваемым образам, см. выше.

Отредактировано (Вчера 16:28:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Ярл Свен Синезубый смачно рыгнул, допив пятый рог медовухи. Только что он узнал, что его баба сдохла, рожая мертвого младенца. Невелика беда - все одно тот недоносок оказался девкой. Ярл сплюнул на грязный пол, метя в угол, где дрались за кости рабы и шлюхины выблядки. В воздухе стоял густой чад от жарящегося на вертеле кабана, и капли жира аппетитно трещали, падая в огонь.
- Новую бабу заведу, чтоб и сиськи и жопа, - решил он. Вот сейчас отольет, и найдет. А чего тянуть: померла прежняя и хрен с ней.

Простите, по мотивам обсуждения историчности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если пишешь о "средневековье" и хочешь, чтобы было выпукло и живо,

То надо уметь владеть языком и знать, какую историю ты рассказываешь. Без этого заклепки останутся мертвым грузом, утешением, что ой как ты заебался, как настоящий историк.

Отредактировано (Вчера 16:31:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Средневековье, даже не условное, - это не только сырые донжоны из неотесанного камня и земляные валы, но и высокое Средневековье с вполне себе развитым строительством. В 14 веке донжоны уже немного вышли из моды.

почему эмгырцы не грабят их постоянно?

Ну, может, там расстояния и заселенность примерно как в России за Уралом времен Петра I .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простите, по мотивам обсуждения историчности.

А ты хорош!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А автор в контркультуру и постмодерн играет, что ли?

Забей. Анон, которому ты отвечаешь, почему-то требует от этого отрывка "деконструкции сеттинга", правда, не может пояснить, наxуя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

знать, какую историю ты рассказываешь. Без этого заклепки останутся мертвым грузом

Ну как бы да, но зачем противопоставлять тёплое мягкому? Заклёпки нужны, психология нужна, много чего ещё нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Претензии не к узнаваемым образам, см. выше.

А это что?

"Кажется, это уже кто-то ел

Ну упс, если есть маркер эпохи или сеттинга, то он там просто есть. А пережеванная, если уж на то пошло, история, как властный дядька сватает кому-то хрен знает кого и - внезапно! - это будущая глагероиня. Хотя главгероиней могла бы быть служанка этой девицы или вообще беглая монашка, выдающая себя за других.

Отредактировано (Вчера 16:32:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, которому ты отвечаешь, почему-то требует от этого отрывка "деконструкции сеттинга"

Нет, это был другой анон, нас тут больше одного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

правда, не может пояснить, наxуя

Чтобы заебаться, конечно. Потому что обычно это скатывается в карго культ, где автор напихал матчасти, но не сочинил истории.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А здесь нам не напихали матчасти и не сочинили истории, это лучше?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я, внезапно, тоже решил принести отрывок. Встречайте, впервые в цирке: неизданный шедевр про Попаданку в Принцессу:

▼Скрытый текст⬍

— Ваше высочество! — Кира тут же узнала голос, и обернулась ему навстречу.
Темноволосый незнакомец в очках смотрел на неё с такой наивной радостью, словно и не провел многие часы в тесной телеге, безнадежно отсчитывая мгновения до неминуемого; будто его брюки не испачкались в грязи до самого пояса, будто одно стеклышко в его очках не пошло трещиной. Он выглядел непохожим на других пленных — высокий, но стройный; не крестьянин и не прислуга; кто-то, чуть выше по рангу, чуть умнее, и от этого — слишком пылкий, не к месту ретивый.
Словно подтверждая её мысли, незнакомец было рванулся вперед, к ней, изо всех сил борясь с трясиной, как его схватил под локти тот самый, Грат, которого назначили охранять пленных.
— Стоять! — рявкнул он.
По лицу незнакомца пробежала злость и отвращение, но он в мгновение ока сумел вернуть самообладание, глядя на Киру уверенным, ясным взглядом. Этот взгляд обещал — они справятся, чего бы это ему ни стоило.
— Отпустите его! — взмолилась Кира, бегая взглядом от незнакомца к капитану.
Капитан не спешил с решением.
— Кем приходится? — наконец, отрезал тот.
Кира замерла. Она не знала. Она видела его впервые в жизни. Она уставилась на незнакомца; его кудри растрепались и налипли на лоб, по лицу бежали струйки пота.  В перепачканной пылью и грязью некогда белоснежной сорочке, с поблескивающей часовой цепочкой в вельветовом расшитом жилете цвета индиго — он выглядел неуместно среди несчастных забитых слуг и распалённых варваров, готовых в любой момент достать кинжалы из ножен. Неуместно, словно породистый зверь, выброшенный наигравшимися хозяевами на обочину.
— Меня зовут Вальдемариус Форгнайт, — отчеканил, не сводя блестящего решимостью взгляда с Киры, будто уже понял, что та не помнит ничего, будто представлялся только для неё, — я гувернёр королевской семьи.
— Слово какое-то уж больно непонятное, — хмыкнул капитан. — Гувернёр. Полы моешь?
— Я преподавал основы наук младшим принцессам Её величества.
— Так и чем ты будешь полезен, — зычно хохотнул Грот, нарочито крепко держа гувернёра своими огромными ручищами, отчего на лице того поселилась мука боли, — нету больше принцессок. Закончились.
В глазах Вальдемариуса сквозь страдание вскипела злоба.
Кира не могла смотреть на его мучения. Но и отвести взгляд она не смела. Она знала — если оставит его здесь, Грот не доведёт пленника до замка. Такие, как он — самоуверенные верзилы, которые привыкли решать вопросы силой — терпеть не могут тщедушных умников. Она хорошо запомнила это ещё со школьных времён.
— Я возьму его с собой, — безапелляционно заявила она, и тут же ей стало стыдно за свои слова — будто она говорила не о живом человеке, а о вещи, которой имела право распоряжаться по своему хотению.
Капитан склонил голову, скрестив руки на груди. Он думал. Взвешивал.
— И чем он тебе пригодится? — Капитан сплюнул. Похоже, он начинал нервничать от долгого простоя. — Мы собирались его продать. В какие-нибудь рудники.
Кира похолодела. Нет, её похитители жили по своим суровым и жестоким законам, которые были ей неведомы. И вместе с этим ей было жутко от осознания, что каждое ее слово теперь может решить судьбу живого человека. Такого же, как она сама.
И она решила идти ва-банк.
— Вы говорите на неведомом мне языке, — она смело взглянула в лицо капитану, — Вальд… он мне поможет. Выучить ваш язык.
Капитан повёл усами, поскрёб за ухом, и окинул Вальдемариуса суровым взглядом. Тот не отвёл ясного синего взгляда, лишь бросил короткую фразу на всё том же незнакомом языке. И фраза эта возымела странный эффект — Гарт, свирепый детина с торчащей во все стороны бородой, расхохотался, словно услышал отличную шутку.
Даже командир не смог сдержаться и нехотя крякнул, хлопнув в ладоши.
— Ладно, так и быть. Ты, малец, смельчак тот ещё.

Заодно можете сказать, как бы эта пописа смотрелась на сайтах для властных кубиков (куда изначально оно и писалось).

Отредактировано (Вчера 16:41:10)