Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это образ мысли человека XX века.

Там всё образ мысли нашего современника.
Внесший, а ты прямо паришься за аутентичность? тогда рисёрчи нужны по тогдашней литературе, не по современным любовным романам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, внесший пишет попаданку и, если это тот анон, в прошлый раз он говорил, что с сюжетом и логикой ему помогает ИИ. Ну вот результат.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Говорят, что эмоций мало

Дичайше скучно. Монастырь, настоятельница, каменные стены, страшные сны с красными глазами и когтистыми лапами, невинная жертва злорадно хохочет - набор унылых кубиков. Нет ничего оригинального, автор взял из головы какое-то "условное Средневековье" и не добавил ничего своего. Кстати, очень похоже на фанфик (плохой) по принципу конструирования. "Монастырь", ну вы же все сразу представите, что такое монастырь где-то в Европе, зачем его описывать. "Настоятельница", читатель быстренько вспомнит советских "Трёх мушкетёров" и сам нарисует эту настоятельницу. Какой монастырь? Какого ордена? В какой местности? Чем обычен и необычен? Как зовут настоятельницу? Как она выглядит? Где визуал, где психологизм, где интересные подробности, где оригинальность и художественная ценность? Нулевой текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И в обществе функционировать как писатель может скорее тот, кто имеет позицию в социуме, а не тот, кто пишет (тот, кто занимает позицию в социуме, может и вовсе не писать, кстати - история знает такие случаи).

Это как вообще???

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окончательно просыпаться не хотелось, и в дремотных грёзах перед Катариной промелькнули эпизоды давнего прошлого: вот она на коленях перед суровой матерью-настоятельницей, на общей молитве на холодном каменном полу храма, потом на грядках в огороде.

Чет как-то быстро от каменного пола монастыря к грядкам перескочило...

Синьор Джироламо вскоре умер от лихорадки, а нового жениха всё не находилось.

Вскоре после чего? Не понятно, кто это вообще.

Ей являлся отец с обвинениями в грехах, в каком-то мрачном подвале за ней гонялся бледный, как смерть, ухмыляющийся Джироламо, а хуже всего были сны с явлениями Антонио.

Отец являлся в подвале или Джироламо бегал, или они все были в подвале?

Она исхудала, голубые глаза казались ещё больше на осунувшемся лице.

Не, голубые глаза могут казаться еще голубее, а вот большие голубые - еще больше.

Конечно, ведь вклад, который герцог должен был внести за сестру в монастырь, в любом случае меньше приданого, которое пришлось бы выделить в случае замужества Катарины.

Не вклад а пожертвования, монастырь не банк.

В мыслях девушка рвалась прочь из монастыря, где ею помыкали наравне с купеческими дочками, где в серых каменных стенах её держали, словно птицу в клетке

Извини, но тут создается впечатление, что она рвалась прочь измонастыря, туда, где ею помыкали, а не из монастыря, в котором ею помыкали.

мечты оставались мечтами, а наяву послушницу Катарину заставляли молиться и работать.

Оболдеть, трагедия, можно мне на ее место?
Извините, я не вижу тут причины самоубиться... А вот если ее изнуряли тяжелым трудом и постоянными ночными бдениями, тогда вижу больше.

Окрестные лекари

Кто простите? Лекари из окрестности, видать.

Дальше пока не имею времени разбирать детально
В общем, текст очень сумбурный, торопливый, автор куда-то спешит, бежит, наваливает все на кучу, не дает никакого отношения персонажа к другим персонажам, а если дает, то это отношение автора, а не Катарины. Будто пов это персонаж-функция для быстрого сумбурного пересказа событий, потому что надо уложиться в три минуты.
И да, лучше таки посмотреть хотябы фильм какой о жизни в католическом монастыре - нет атмосферы совсем, мало нпс-статистов, мало живых деталей, которые ее, атмосферу, создают.

Отредактировано (Вчера 15:28:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она исхудала, голубые глаза казались ещё больше на осунувшемся лице.

Не, голубые глаза могут казаться еще голубее, а вот большие голубые - еще больше

Анон, ты не прав.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты не прав.

Спорить не стану, но мне звучит коряво

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В мыслях девушка рвалась прочь из монастыря, где ею помыкали наравне с купеческими дочками, где в серых каменных стенах её держали, словно птицу в клетке. Имей Катарина крылья, она поднялась бы в небо к белым облакам и улетела бы прочь, в чудесную страну где-то далеко за морями.

Отчего люди не летают? …   Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь?

Что характерно -  героиню второго отрывка зовут Катерина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спорить не стану, но мне звучит коряво

Может, они до этого в первой главе уже характеризовались как большие голубые, автор решил не повторяться 
Короче, анон прав в том смысле, что глазам - хоть голубым, хоть черным - не обязательно быть большими, а использование слова "еще" означает, что читатель должен уже представлять их большими, прежде чем усилить это представление. И слова "голубые" для этого представления, в общем-то, действительно недостаточно. Там же не пов человека, который героиню видит только с расстояния пяти метров и голубизну маленьких глаз не разглядел бы.

Отредактировано (Вчера 15:42:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что с сюжетом и логикой ему помогает ИИ. Ну вот результат.

Да ну, могу сча набросать чатику описать мне католический монастырь начала 20го века и жизнь  в нем и чет мне кажется, там будет подетальнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что с сюжетом и логикой ему помогает ИИ. Ну вот результат.

Да ну, могу сча набросать чатику описать мне католический монастырь начала 20го века и жизнь  в нем и чет мне кажется, там будет подетальнее.

нет, мне правда стало интересно:

Запрос:
Напиши мне маленький рассказ на русском о жизни полсушницы Катарины в католическом монастыре начала 20го века, где она страдает от изнурительной работы и постоянных молитв, добавь исторической атмосферности

Результат

▼Скрытый текст⬍

В монастыре Святой Агнессы, затерянном среди холмистых ландшафтов Бургундии, жизнь текла в ритме молитв, труда и тишины. Каменные стены, покрытые мхом, хранили дыхание веков, а колокольный звон рассекал утреннюю мглу, как напоминание о вечности.
Катерина, двадцатилетняя послушница с тонкими чертами и усталым взглядом, пришла сюда по воле семьи — как жертва, принесённая за грехи рода. Её пальцы, израненные от бесконечной стирки и шитья, давно утратили чувствительность. Она вставала до рассвета, когда монастырский двор ещё был окутан туманом, и шла в прачечную, где пар от кипящих котлов смешивался с запахом мыла и влажной ткани.
Каждый день был похож на предыдущий: утренние псалмы, работа, обед — скудный, но горячий — затем снова труд, вечерняя молитва, исповедь, и, наконец, короткий сон под шорох ветра, проникающего сквозь щели в деревянных ставнях.
Иногда, в редкие минуты одиночества, Катерина смотрела на старинную икону Богоматери в часовне. Её взгляд задерживался на лице Марии — не умиротворённом, как учили, а печальном, почти земном. В эти мгновения Катерина чувствовала, что её страдание не напрасно, что кто-то — пусть даже небесный — понимает её.
Однажды, в январе 1907 года, когда мороз сковал колодец, а свечи в кельях гасли от сквозняков, Катерина упала в обморок прямо на полу прачечной. Её подняли, отнесли в лазарет, и старшая сестра Маргарита, строгая, но не без сострадания, прошептала: «Ты несёшь крест, дитя. Но даже Христос падал под его тяжестью».
С тех пор Катерина стала молчаливее. Она больше не искала утешения в иконах, но научилась находить силу в самой себе — в каждом движении, в каждом вздохе, в каждом «Аминь». Монастырь не стал ей домом, но стал её судьбой.

Нет, пожалуй внесенный текст не ИИ

Отредактировано (Вчера 15:53:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

начала 20го века

зачем начала 20ого?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зачем начала 20ого?

Это я напутал. Сча заставим переделать. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напиши этот же рассказ о жизни Катарины в средневековом католическом монастыре Франции (ну нравится мне Франция). Добавь, что она знатного рода, сосланная туда родным братом.

Результат.

▼Скрытый текст⬍

Год Господень 1283. За высокими стенами монастыря Сен-Мартен-де-Люмьер, укрытого в лесах Бургундии, жизнь текла в тени молитв, покаяния и забвения. Здесь, среди монахинь и послушниц, жила Катерина де Валуа — дочь графа, некогда окружённая роскошью, теперь облачённая в грубую шерстяную рясу.
Её сослали сюда не по зову веры, а по воле брата — Арно, нового главы рода, жадного до власти. После смерти отца он поспешно избавился от сестры, опасаясь её влияния при дворе. Под предлогом духовного призвания он отправил её в монастырь, где, как он говорил, «душа её обретёт покой, а имя — забвение».
Катерина не возражала. Она знала, что в мире мужчин её голос — лишь шёпот. Но в монастыре её ждала не тишина, а изнурительный труд: сбор лекарственных трав, уход за больными, переписывание псалмов при свете коптящих ламп. Её руки, привыкшие к пергаменту и шелку, теперь грубели от холодной воды и тяжёлых корзин.
Каждое утро начиналось с колокольного звона, зовущего к утренней мессе. В часовне, где воздух был пропитан ладаном и сыростью, Катерина стояла на коленях, повторяя слова молитвы, которые уже не трогали её сердце. Она не искала спасения — она искала смысл.
Иногда, в тёмных коридорах монастыря, она слышала шёпот других послушниц — историй о женщинах, сосланных сюда за дерзость, за любовь, за знание. Монастырь был не только домом веры, но и тюрьмой для неудобных.
Однажды, в зимнюю ночь, когда снег укрыл монастырский сад, Катерина тайно пробралась в библиотеку. Среди пыльных фолиантов она нашла хронику своего рода, в которой её имя было вычеркнуто. Тогда она поняла: её изгнание — не случайность, а предательство.
С тех пор она начала вести собственные записи — тайный дневник, спрятанный в нише за алтарём. В нём она писала не молитвы, а правду: о боли, о несправедливости, о силе женщины, которую не сломить ни рясой, ни молчанием.
Катерина не стала святой. Но в монастырской тени она стала собой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Запрос
Напиши как Катарина видит кошмары о своем несостоявшемся муже Джироламо , умершем от лихорадки, также во снах к ней приходит отец с обвинениями и упреками. И погибший паж Антонио, который ее любил. Эти кошмары пугают Катарину, добавь атмосферы и того, как она измождена.

Результат

▼Скрытый текст⬍

Ночи в Сен-Мартен-де-Люмьер были особенно тяжёлыми зимой. Каменные стены не удерживали холод, и даже шерстяное одеяло казалось ледяным саваном. Катерина спала на узкой деревянной койке, под иконой святой Клары, чьё лицо в полумраке казалось строгим и чужим.
Сон не приносил ей покоя. Он стал ареной мучений, где прошлое оживало с пугающей ясностью.
Каждую ночь к ней приходил Джироламо — её несостоявшийся жених, сын тосканского барона. В жизни он был нежным, с глазами цвета янтаря, и обещал ей свободу от дворцовых интриг. Но лихорадка унесла его за три дня до венчания. Во сне он являлся в свадебной одежде, но лицо его было бледным, покрытым испариной, а губы шептали: «Ты меня оставила… Я ждал тебя в аду». Его руки тянулись к ней, но были холодны, как вода в монастырском колодце.
После Джироламо приходил отец — граф де Валуа, грозный и властный. Он стоял у края её кельи, в полном парадном облачении, и говорил: «Ты опозорила наш род. Ты должна была быть полезной, а стала обузой». Его голос был как звон колокола — тяжёлый, неумолимый. Катерина пыталась оправдаться, но губы не слушались, и он исчезал, оставляя после себя запах табака и гнева.
Иногда, в самых глубоких слоях сна, появлялся Антонио — паж, погибший при падении с лошади, когда пытался передать ей письмо Джироламо. Он был юн, с глазами, полными преданности. В её снах он не говорил, только смотрел — с укором, с болью, с любовью, которую она не заметила. Его лицо было изранено, а руки — в крови. Он протягивал ей письмо, но оно всегда рассыпалось в пепел.
После таких ночей Катерина просыпалась в холодном поту, с дрожащими руками. Её лицо было бледным, под глазами — тени, как от копоти. Она шла в часовню, где молилась не за спасение, а за забвение. Но даже свечи дрожали, как будто боялись её прикосновения.
Сёстры начали замечать её измученный вид. Старшая Маргарита однажды сказала: «Ты несёшь в себе слишком много мира. Оставь его за порогом, иначе он сожжёт тебя». Но Катерина не могла. Мир был в ней — в её памяти, в её любви, в её боли.
И каждую ночь она ждала, кого приведёт сон: жениха, отца или пажа. И каждую ночь она молилась, чтобы никто не пришёл.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что я считаю, что консультация с ИИ это, как раз, не самое плохое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В разговорной речи и так называли.

Для героини он, так понимаю, брат. Она и должна думать о нем как о брате, в крайнем случае как о доне (?) Франческо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это как вообще???

Я когда писал, думал об Алессандро Мандзони, который свой единственный роман дописал и опубликовал в 1840 году, а потом прожил еще 40 лет, все это время занимая позицию "великого национального писателя" (и до сих пор занимает), но не писал уже ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нахуй вы все побежали со своим ИИ?  Нашли повод подерейлить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нахуй вы все побежали со своим ИИ? 

Ну потому что пронзатор пронзил в тексте ИИ, а я хотел наглядно показать, что нет, ИИ так не пишет. И консультирует он нормально и атмосферу дает. И если использовать с умом,  комбинируя, редактируя, добавляя-вставляя свое, то можно добиться неплохого текста. И это совершенно не приговор.
А то что ИИ-хейтеры сразу бякаются, ну так на то и хейтеры.

Отредактировано (Вчера 16:08:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто простите? Лекари из окрестности, видать.

А чем тебе слово "окрестный" не нравится? Нормальное слово, можешь по НКРЯ поискать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИИ во всех случаях сделал лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут что, флешмоб "как сказать анону, что его текст не хорош, не говоря этого прямо"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут что, флешмоб "как сказать анону, что его текст не хорош, не говоря этого прямо"?

Да не, прямо говорят

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По моему мнению, текст внесшего  просто выглядит скорее как черновик. Если над ним поработать, будет хорош.