Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#82976 2025-06-26 15:38:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Катя хлопнула в ладони
Хлопают в ладоши, а не в ладони.
Алсо, про "пропустить удар" в этом треде уже срались: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16910182
#82977 2025-06-26 19:59:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пять лет расстрела без права переписки.
Ну не знаю, не знаю.
- а паролем у него дата Куликовской битвы.
Петя и Вася ошарашенно переглянулись. По истории у них были честные трояки.
Далее выясняется дата, процесс зависит от времени действия. Имфодамп?
#82978 2025-06-26 20:37:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имфодамп?
Нет, инфодамп будет, если Петя спрашивает, а что такое Куликовская битва, и рассказчик начинает на несколько страниц рассказывать о формировании и становлении Руси, про Иго и в конце концов понимает, что пока он тут просвещением занимался, уже вышло всё время и связной ушёл, и такой "да, неловко вышло".
#82979 2025-06-26 21:02:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет, инфодамп будет, если Петя спрашивает, а что такое Куликовская битва, и рассказчик начинает на несколько страниц рассказывать о формировании и становлении Руси, про Иго
Анон, это ты сейчас про Гюго? Вот уж король инфодампов 
Он меня в детстве поразил, когда для того чтобы рассказать как познакомились два персонажа довольно подробно описал битву при Ватерлооо. Правда мне было интересно почитать
Отредактировано (2025-06-26 21:03:12)
#82980 2025-06-26 21:31:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так Гюго это от лица Гюго рассказывал, честно обращаясь к читателям, а не персонажи друг другу читали лекции о Ватерлоо.
#82981 2025-06-26 21:33:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так Гюго это от лица Гюго рассказывал, честно обращаясь к читателям, а не персонажи друг другу читали лекции о Ватерлоо.
Так инфодамп может быть от любого лица.
#82982 2025-06-26 21:37:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так инфодамп может быть от любого лица.
Да, но изначально речь шла о диалогах, то есть речь шла о тех инфодампах, которые являются подмножеством диалогов 
Инфодамп "автор с нихуя рассказывает читателям": херово описывает как-то придуманный мир.
Инфодамп "персонаж с нихуя рассказывает персонажу": херово описывает херово придуманный мир.
Отредактировано (2025-06-26 21:42:26)
#82983 2025-06-26 21:46:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Инфодамп "автор с нихуя рассказывает читателям": херово описывает как-то придуманный мир.
А когда Гюго толкает аж отдельные части про собор / британскую монархию / Ватерлоо, это считается?
#82984 2025-06-26 21:46:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну не знаю, не знаю.
- а паролем у него дата Куликовской битвы.
Петя и Вася ошарашенно переглянулись. По истории у них были честные трояки.
Далее выясняется дата, процесс зависит от времени действия. Имфодамп?
Ну, судя по тому, что ты написал, речь идёт о важной именно в этот момент информации. Под инфодампом обычно немного другое подразумевают, как сказал анон выше, если бы Петя и Вася (или автор) начали рассказывать, что такое Куликовская битва. Или если бы начался подробный рассказ на три страницы про то, как вместо уроков истории Петя и Вася курили за гаражами, какие были те гаражи, какие сигареты курили, и как Петина мама потом давала Пете подзатыльники, учуяв запах табака, потому что сигареты курил её первый муж, отец Пети, который ушёл за этими же сигаретами и так и не вернулся...
#82985 2025-06-26 21:47:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
подробный рассказ на три страницы про то, как вместо уроков истории Петя и Вася курили за гаражами, какие были те гаражи, какие сигареты курили, и как Петина мама потом давала Пете подзатыльники, учуяв запах табака, потому что сигареты курил её первый муж, отец Пети, который ушёл за этими же сигаретами и так и не вернулся...
Почему это инфодамп, а не нормальный флешбек?
#82986 2025-06-26 21:50:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему это инфодамп, а не нормальный флешбек?
Потому что если он растянут на три страницы и смотрится как у собаки пятая нога, то можно вообще нахрен забыть, что герои подбирали какой-то там пароль, пока читаешь это всё.
#82987 2025-06-26 21:54:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#82988 2025-06-26 21:54:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, это ты сейчас про Гюго?
Хотел сказать "нет", но потом задумался, что, скорее всего, несмотря на всю мою любовь к Гюго, по современным представлениям это, пожалуй, всё-таки, инфодамп. Но надо понимать, что литературная традиция менялась во времени, и в определённое время все растекания по мысленному древу, лирические отступления и т.д. были вполне себе нормальным приёмом, как, например, большие описания природы.
#82989 2025-06-26 21:56:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это и сейчас нормальный приём в ловких руках. И вообще нет приёма, который не оказался бы крутым при высоком уровне мастерства.
#82990 2025-06-26 22:01:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему это инфодамп, а не нормальный флешбек?
Если у них там назревает какая-то важная встреча, то не о том думает ПОВ, даже если этот флешбек и работает на историю и персонажей, то в этом конкретном месте он только рушит темп. С флешбеками вообще нужно очень аккуратно обращаться, они часто избыточны и портят в целом неплохую историю. Такой lazy writing, когда вместо того, чтобы сообщить всё необходимое в настоящем, автор открывает дверь в прошлое, не напрягаясь. Но может это моя личная нелюбовь.
Короче, если нужно подчеркнуть, что Вася и Петя - друзья детства, потому и идут друг с другом в разведку, это лучше передать в моменте парой фраз, а раскрыть подробности позднее, тем более у них сейчас судя по всему будет прекрасная возможность продемонстрировать свою дружбу и взаимопонимание.
#82991 2025-06-26 22:02:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это и сейчас нормальный приём в ловких руках.
Скорее соглашусь, но сам никогда такого не видел в современной литературе.
#82992 2025-06-26 22:06:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такой lazy writing, когда вместо того, чтобы сообщить всё необходимое в настоящем, автор открывает дверь в прошлое, не напрягаясь.
Афигеть, вот и нелинейное повествование стало ленивым писательством.
#82993 2025-06-26 22:07:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А селф-инсерт так вообще надо предать анафеме!
#82994 2025-06-26 22:14:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Афигеть, вот и нелинейное повествование стало ленивым писательством.
Сравнил жопу с пальцем. Нелинейное повествование - это структура произведения, а флешбек - это инструмент. Если повествование линейное, то флешбек часто торчит как хуй на лбу.
А селф-инсерт так вообще надо предать анафеме!
Большую часть селф-инсертов, да, было бы неплохо.
Но я так-то о своём мнении пишу. Я лично не люблю и не использую флешбеки и не пишу Селф-инсерт (и когда на такое натыкаюсь при чтении, как правило, дропаю). Никому вроде не запрещаю писать так, как им хочется.
#82995 2025-06-26 22:15:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Афигеть, вот и нелинейное повествование стало ленивым писательством.
Между намеренно выббранным нелинейным повествованием и флэшбеками не к месту есть разница. А то так можно и откровенную неграмотность оправдать авторской пунктуацией и орфографией, вон, Стайн же запятые не ставила, а Блок писал "жолтый".
#82996 2025-06-26 22:42:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, я застрял с одной сюжетной линией.
Мне нужно, чтобы персонаж А передал персонажу Б некий артефакт (например, усы котонекрона), факт этой передачи должен способствовать развитию сюжета, связанному с персонажем Б и других персонажей, это буквально один из ключевых моментов истории, который связывает всех персонажей.
Когда я только планировал историю, я в принципе и обрисовал сцену, в которой А и Б взаимодействуют и происходит передача. Но по мере развитися сюжета я понял, что эта сюжетная линия туда не вписывается от слова совсем. Персонажам логичнее всего было бы встретиться в локации Гусеничные сады, но персонаж А прибывает туда с персонажем С, и взаимодействие их троих уже разваливает историю, т.к. у персонажа А нет больше причин отдавать Усы персонажу Б, т.к. ему не нужна помощь Б - и С справится. А если удалить персонажа С из повествования на время, то это будет слишком удобный приём, и единственный вариант, при котором это не выглядит совсем уж рояльно, приведёт к слишком большому опуханию действия в Садах, а там и так очень плотное действие. Есть вариант добавить ещё одну локацию, бабушкино лукошко, но это нужно будет дополнительно привязывать к сюжету, пока у меня нет идей, как это сделать лучше.
В принципе, можно сделать и передачу через третье лицо - персонаж А оставляет Усы в оплату персонажу Д, с которым потом пересекается Б, и берёт феньку себе, но по плану должна быть ниточка, ведущая от Усов к А, чтобы тому жизнь в ближайшее время мёдом не казалась, а в случае прокладки такое организовать сложновато.
В общем, в итоге я пока забил и вместо нормальной сцены написал КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ Б ПОЛУЧАЕТ УСЫ ОТ А и продолжил историю дальше, но всё никак не могу придумать, каким же образом :(
#82997 2025-06-27 08:24:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такой lazy writing, когда вместо того, чтобы сообщить всё необходимое в настоящем, автор открывает дверь в прошлое, не напрягаясь.
Аж обидно стало, потому что в моей нетленке будет целая глава-флэшбек воспоминаний старой жизни глав.героини 
Но там этот флэшбек положен по лору и сюжету, без него никак, это личная кульминация глав.героини.
#82998 2025-06-27 08:56:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аж обидно стало, потому что в моей нетленке будет целая глава-флэшбек воспоминаний старой жизни глав.героини Но там этот флэшбек положен по лору и сюжету, без него никак, это личная кульминация глав.героини.
Глава-флэшбек — это всё-таки немного другое, это не резкий флэшбек посреди настоящего времени.
#82999 2025-06-27 14:33:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я часто использую флешбэки посреди настоящего времени, когда есть потребность упомянуть о каком-то событии из прошлого, которое важно для текущего повествования. Но не считаю нужным уделять этому целую главу или вести историю «от начала времен». Вот был между героями такой эпизод и был. Хз, чем тут плох флэшбек. Но я вплетаю его в ткань текста, а не как «а вот сейчас я расскажу вам, что случилось два года назад».
Может, и правда плох такой прием, и когда-нибудь я изменю своим привычкам так писать.
Отредактировано (2025-06-27 14:37:01)
#83000 2025-06-27 17:27:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
резкий флэшбек посреди настоящего времени
постоянно встречается в самой разнообразной литературе, в том числе в миг наивысшего сюжетного напряжения, когда автор хочет сбавить темп