Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И так в треде появляются аноны, которые редактируют Стругацких и говорят, что от их правки стало лучше:)

Блин, я пропустил! А где припасть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я пропустил! А где припасть?

Энджой. Там еще Пушкин бонусом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Блин, я пропустил! А где припасть?

Энджой. Там еще Пушкин бонусом.

аааа легендарное
Мне больше все это нравится

Анон пишет:
Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь

Я выглянул из кибитки: мрак и вихорь.

как анон ломает ритмику фразы, потому что надо убрать "лишние" слова

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь

Я выглянул из кибитки: мрак и вихорь

Фан факт: когда я учился в школе, в учебниках эта цитата была одним из дефолтных примеров, иллюстрирующих принципы ритмики. Когда такие вот аноны начинают рассуждать о неких правилах литературы ТМ и вносить подобные правки, у меня закрадывается подозрение, что эти знатоки даже школьную программу не осилили.

Отредактировано (Вчера 16:50:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фан факт: когда я учился в школе, в учебниках эта цитата была одним из дефолтных примеров, иллюстрирующих принципы ритмики. Когда такие вот аноны начинают рассуждать о неких правилах литературы ТМ и вносить подобные правки, у меня закрадывается подозрение, что эти знатоки даже школьную программу не осилили.

Мне кажется, сейчас просто многие пытаются применять к художественной литературе правила маркетинговых текстов. «Пиши, сокращай» и вот это все. Отсюда и желание сократить все лишнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, сейчас просто многие пытаются применять к художественной литературе правила маркетинговых текстов

Да, и это бесит. Тащемта, разницу между художеской и рекламным текстом им тоже должны были объяснить в школе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторым пейсателям, которые уже умеют в гладкопись, надо научиться быть храбрее и не бояться спотыкописи. А некоторым - наоборот, поубивать поубавить самонадеянности и пообниматься с пособиями. Но поскольку все аноны - один анон, никто не скажет, кому что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты? Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами? Или вы любите доставать волшебные рояли из куста, чтобы герой немножко посиял, а читатели немножко им повосхищались?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, это пейсатель с киллером в завязке. Спасибо вам всем за комменты и ответы!

Нет, мне нужна именно эта профессия, в духе "на что ты готов пойти ради своей семьи, если тебе с детства капают на мозги что ты единственный мужчина в семье и должен всех защищать, обеспечивать и т.д."
Да, он не отморозок, а "деньги нужны твоей семье" типа обеспечить мамашу и сестрицу, которая вся такая возвышенная и трепетная. Мочил не всех без разбора, а чисто на подхвате у мафии, пристрелить одного наркоторговца по заказу второго, боевик против боевика, убийств беременных детей и котят нет в анамнезе. Вот с племяшкой пока общался и помогал ей, понял, что в жизни есть больше опций, чем "убивать за деньги" и "лежать в гамаке на даче глядя на картошку". Чем занимался не гордится, но и рвать на себе волосы что "обожемой, я замочил наркоторговца в 93 году, пиздец, как я могу жить дальше" не собирается. В принципе, я поняла, что и как расставить в тексте, и окончательно убедилась, что жить он будет, ну нафиг помирающих киллеров.

Отредактировано (Вчера 17:16:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты? Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами? Или вы любите доставать волшебные рояли из куста, чтобы герой немножко посиял, а читатели немножко им повосхищались?

Не люблю ни то, ни другое. Если постоянно возить героя мордой по асфальту, легко свалить его в одноногую собаченьку, а если ронять на него рояли из кустов - это будет выглядеть неестественно, да и читатель сразу поймет, что автор герою подыгрывает, и потеряет интерес к чтению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты? Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами? Или вы любите доставать волшебные рояли из куста, чтобы герой немножко посиял, а читатели немножко им повосхищались?

Никак, они сами раскрываются. По-своему говорят, по-своему поступают. Люблю описывать внешность, одежду, голоса, привычки, придумывать, какую музыку герои слушают, в каком стиле рисуют, но, естественно, в законченный текст это попадает не всегда, да и настоящие писатели без этого обходятся.

Тяжелейшие испытания не люблю, это дешёвый способ давить на жалость. Ещё хуже, когда таким образом пытаются подчеркнуть сверхчеловеческую стойкость персонажа. Придерживаюсь мнения "сначала подержи ладонь над свечкой, а потом уже пиши, как у тебя герой кладёт руку в костёр".

Против роялей ничего не имею, но обычно они просто не нужны. В писательстве главная задача - создать конфликт, а не разрешить его. Если писатель завёл персонажа в безвыходную ситуацию - самое время его там и оставить во имя сурового реализма. Или напрячь все имеющиеся мозги/спросить у умных людей/пошерстить мировую историю, чтобы узнать, как люди из такого выпутывались.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты? Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами? Или вы любите доставать волшебные рояли из куста, чтобы герой немножко посиял, а читатели немножко им повосхищались?

Этот анон обожает Зловеще Намекать ))
Вот, например, все идут охотиться на саблезубого жопорвака. В целом все примерно одной скилловости, и Главный Герой среди них тоже особо ничем не выделяется, а то еще и наоборот регуярно любит пожаловаться, что его укусил комар, стрельнуло в палец ноги, и вообще хорошо бы сейчас лежать на диване, а не вот это вот все.
И вот экшн-сцена!

▼Скрытый текст⬍

Неожиданно жопорваков оказываются десятки! Но группа охотников тоже не соплями мазана, и они мгновенно разворачивают план Б, и успешно преодолевают.
Обычно в это время анон подает зрелище глазами главного героя, а вот действия самого главного героя описывать избегает. Ну типа там... "Васисуалий видел, как методично выстрел за выстрелом сшибает бошки жопорвакам Наталья, как близнецы Похуил и Нахуил слажено работают лазерными секирами, а всем известный грандмастер плевков ядовитыми гранатами Парамон удачно попал сразу в группу. Под ногами хлюпало и чавкало, воздух заполнялся запахом жопорваковой желчи и лимфы..."
Наконец жопорваки побеждены. Все собираются в кучку, кому-то перевязывают голову, главный герой успевает пожаловаться, что у него свело голеностоп, и тут кто-нибудь говорит, ТАК, ВАСИСУАЛИЙ, А ЭТО ЧТО?
И все такие: 
И анон так скромно "на участке, где держал оборону Васисуалий, не осталось ничего живого на много метров, все было раздроблено, размолото в кашу, над землей тяжело курились влажные испарения, а по валунам стекала густеющая желчь и в ней какие-то ошметки..."
Васисуалий хватается за поясницу и начинает ныть, что ему нужен пояс из собачьей шерсти.
ВАСИСУАЛИЙ, У ТЕБЯ БЫЛИ ТОЛЬКО СИЛОВЫЕ НОЖНИЦЫ, ЧТО ЭТО ВАСЯ БЛЯДЬ ТАКОЕ? - спрашивают все.
Я был в стрессе, - скромно говорит Васисуалий.

Такое вот. Короче, анон обожает потихоньку сыпать намеков на какие-то ебейшие абилки героя, его невероятное прошлое, а может и сверхсекретное настоящее с будущим. И конечно же в этом зловещем прошлом были драмы, которые анон любит подавать как флэшбеки и глюки героя, но очень коротенькие, в духе буквально одной фразы "на секунду в глазах потемнело, труп жоопрвака выглядел совсем как та хрень, вылупившаяся в закрытом доке..." - и оп, от дальнейших размышлений героя что-то отвлекает. И вот так постепенно кует из Васисуалия не просто нытика с прострелом копчика, а личность-ин-дисгайз, которая свершала загадочные деяния и кажется копчик болит потому что личность воскрешали восемнадацать раз, включая самые изуверские технологические способы.

Ударные флэшбэки и срывы покровов анон уже подает к концу, орошая все интригой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон обожает Зловеще Намекать ))

Анон, какой ты задорный   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон обожает Зловеще Намекать

Похоже на мартисью, облизываемого другими персонажами, кокой же марти охуенный и асобинный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон обожает Зловеще Намекать ))

Но то, что ты описал — не раскрытие персонажа. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он описал способ подачи, то, как обставляет раскрытие. А ТС спрашивал о простраивании сюжета под персонажа. Но всё равно весело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он описал способ подачи, то, как обставляет раскрытие

Анон написал про абилки и предысторию, но это не раскрытие персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это часть раскрытия, на два пальца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это часть раскрытия, на два пальца.

Нет, раскрытие — это про характер и мышление перса. Абилки и предыстория будут на них влиять, но сами по себе они не есть характер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты?

Мой любимый Марти Сью в одной нетленке везет на себе весь сюжет с момента его создания, поэтому он раскрывается через этот самый сюжет
Марти - главный герой, но протагонист там главная героиня. И в начале героиня видит его эдаким терминатором, который способен решить все проблемы и найти выход из любой жопы. Но время идет, и под слоем металла и краски оказывается человек, который: а) проебывается, б) есть прошлое с драмой, в) из-за прошлого с проебами он способен на безумную хрень ради близких людей. Из непогрешимого совершенства Марти превращается в обычного человека со сложным прошлым и непредсказуемым характером.

Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами?

Не без этого, но вся череда дерьма испытаний у Марти была в прошлом, и в сюжете показаны лишь последствия. Плюс он у меня не одноногая собачка, как ни крути, характер не такой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а давайте поговорим о том, как вы предпочитаете раскрывать своих персонажей? Через какие инструменты? Вам нравится провозить вашего героя лицом по череде тяжелейших испытаний, чтобы читатель страдал вместе с вами? Или вы любите доставать волшебные рояли из куста, чтобы герой немножко посиял, а читатели немножко им повосхищались?

Через маленькие детали. Я обычно наблюдаю за окружающими, подмечаю, что и как они делают, какие слова используют, какие у них привычки.
Понятно, что герои на протяжении истории совершают какие-то Важные Вещи, ну типа (условно) один собой пожертвовал, другой трусливо сбежал, третий как будто бы сбежал, но на самом деле договорился с кем-то и привёл подкрепление и тэдэ и тэпэ... Но я люблю мелочи. Вроде того, что (опять же, условно) Маша, приходя домой, швыряет сумку в угол и заваливается спать в уличной одежде, а Петя даже носки раскладывает аккуратно и по цветам.

Отредактировано (Вчера 21:04:09)