Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#82476 Сегодня 12:47:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала нужно научиться делать правильно, и только потом - нарушать если необходимо
Всеобщий любимый аргумент. Но, может, тот человек как раз таки умеет делать правильно, а знаний и умений не хватает как раз не-достоевскому.
#82477 Сегодня 12:49:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Честно, я лучше буду периодически встречать в тексте странные обороты а-ля вспухший кувшин, чем читать выхолощенный текст в духе школьного сочинения или сравнения, которые вылезают по первому запросу в гугле.
#82478 Сегодня 12:52:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но, может, тот человек как раз таки умеет делать правильно, а знаний и умений не хватает как раз не-достоевскому.
Такие люди не сидят в треде анонимных пейсателей, а публикуются.
Честно, я лучше буду периодически встречать в тексте странные обороты а-ля вспухший кувшин
Речь шла о неграмотности и неправильном употреблении слов.
#82479 Сегодня 12:57:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо тут главное понимать, что ты делаешь и зачем, а не придумывать постфактум, когда на ошибку указали, что это оказывается такой художественный приём был.
Ведь все мы знаем, что интуиция и вообще любые проявления бессознательного (ЗФрейдТМ) должны быть изгнанно из художественного творчества на хуй. Один вред от них. 
#82480 Сегодня 12:59:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такие люди не сидят в треде анонимных пейсателей, а публикуются.
Это ты откуда знаешь? Кинь ссылку на статистику.
#82481 Сегодня 13:01:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такие люди не сидят в треде анонимных пейсателей, а публикуются.
Ты не тот ли анон из раздражающих слов и выражений, который в ответ на внушительный список писателей, у которых встречается искомая фраза, заявил, что им можно? Так таким людям тоже не по форумам бы сидеть, а прорабатывать свое детское желание отстаивать неправоту до последнего.
#82482 Сегодня 14:54:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны. Стремиться быть Достоевским это хорошо. Но не забывайте, что человеческое мышление нелинейное и даже кривое. Многих желание сделать лучше, по уму, быть Достоевским тем более, "быть писателем" - парализует нахуй. Внутренний перфекционизм душит.
В итоге часто те кто пишет ради фана, фанфики, на отъебись и как получится, напишут десять книг и получат опыт и часть их прокачает скилл, а желающие быть Достоевским могут все мучить первый текст, читать умные книги и переписывать первую главу в десятый раз.
Я это все по себе и по некоторым знакомым знаю. Пишешь по приколу или фанфики - все норм, хочешь "серьезного" и "по взрослому" - все встаёт насмерть. В итоге писала по фану и гиперфиксам, и неплохо прокачалась.
Потом я наткнулась на описание одного эксперимента у керамистов. Одной группе учеников дали задание сделать сто гончарных изделий, не парясь о качестве. Второй группе дали задание выполнять каждое изделие как можно тщательнее и совершенствуясь. А потом сравнили результаты. И в у тех, кто сделал по сто штук работ, конечные работы в основном выходили заметно лучше чем у тех, кто дрочил на качество и сделал мало изделий. Количество выполненной работы само по себе обучение для многих, потому что нарабатывает навыки.
Конечно, с текстами может быть сложнее, потому что в случае гончарки подключается тело и мелкая моторика как навык, а пишем мы пока что только своим мозгом. Но в целом мне кажется что нужно учитывать этот момент: если ты учишься, но не пишешь много и дрочишь один текст - ты развиваешься хуже чем тот кто пишет больше.
Важно не только качество, но и количество сделанного.
Это не отменяет факта авторов, которые гонят километры одинаковых текстов, в том числе одинаковых плохих текстов, но тут обычно работает внешний фактор - аудитории этих текстов такое качество достаточно и им нужно количество. (Если на то пошло, то в гончарке и прочем хендмейде тоже можно освоить базовые навыки и потом фигачить потоком то, что нравится покупателям, типа более менее похожих глазурованных чашек с надписями, миленьких мишек-тедди и текстильных куколок и иметь свою аудиторию и заработок. Хотя и там мастера периодически придумывают что-то новое, чтобы потом некоторое время тиражировать, или делают отдельные экспериментальные штуки, чтобы показать свои возможности, типа огромных сложных ваз, фигур и сложных выкроек с подвыподвертами, вот как я могу)
Поэтому, аноны, мне кажется что важно сперва освоить базовые навыки, в том числе собственно навыки начинать, писать и заканчивать тексты, получая в принципе некий результат, который уже можно осмыслять. И получать условно то, что хочешь получить, в смысле рассказ, повесть или роман, в законченном виде, а не "я пишу этот великий роман десять лет со средней школы и не могу закончить, потому что хочу быть Достоевским".
И вот когда ты можешь собственно написать текст и получить осмысленный результат, на ту тему, за которую взялся, можно, мне кажется, уже осмысленно делать дальше"более лучше " и задаваться вопросами, а не хочу ли я стать Достоевским, или Стивеном Кингом, или там Урсулой Ле Гуин или Рубиной. Потому что сперва база, потом надстройка.
#82483 Сегодня 14:57:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала нужно научиться делать правильно
О, как аноны любят этот аргумент. А как начинаешь разбираться, где ж этот свод литературных правил ТМ — аноны приводят в пример какое-нибудь пособие для копирайтеров. 
#82484 Сегодня 14:58:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А как начинаешь разбираться, где ж этот свод литературных правил ТМ
Учебник русского языка. Просто и банально.
#82485 Сегодня 14:58:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В итоге часто те кто пишет ради фана, фанфики, на отъебись и как получится, напишут десять книг и получат опыт и часть их прокачает скилл, а желающие быть Достоевским могут все мучить первый текст, читать умные книги и переписывать первую главу в десятый раз.
Ты написал какую-то хуйню, которая вообще не относится к теме спора.
#82486 Сегодня 14:59:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Учебник русского языка
То есть, в писательском плане ты остался на уровне не самого прилежного школьника. Понятно.
#82487 Сегодня 14:59:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Учебник русского языка. Просто и банально.
Давно эти учебники стали пособиями по стилистике?
#82488 Сегодня 15:00:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть, в писательском плане ты остался на уровне не самого прилежного школьника. Понятно.
Хотя бы добрался до него. А судя по уровню многих знакомых писак, они еще и его не осилили.
#82489 Сегодня 15:03:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хотя бы добрался до него. А судя по уровню многих знакомых писак, они еще и его не осилили.
Аноны, кто опять зазвал сюда какого-то клоуна из другого треда? Вас же просили так не делать. 
#82490 Сегодня 15:07:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, кто опять зазвал сюда какого-то клоуна из другого треда? Вас же просили так не делать.
Анон, если человек прочитал учебник русского языка и пользуется им, а ты нет, это не значит, что он "клоун из другого треда". Приосаниваться своей неграмотностью ты, конечно, можешь, никто не запретит. Но нахуя, а главное, зачем?
#82491 Сегодня 15:13:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, если человек прочитал учебник русского языка и пользуется им, а ты нет, это не значит, что он "клоун из другого треда". Приосаниваться своей неграмотностью ты, конечно, можешь, никто не запретит
Анон, давай я тебе объясню простыми словами. Над тобой угорают, потому что твои приосанивания учебником русского языка выглядят очень наивно. Тебе выше правильно сказали: прочитай хотя бы одно пособие по стилистике, если хочешь рассуждать о стиле. Художественную литературу тоже было бы неплохо почитать.
Пейсатель, мля.
#82492 Сегодня 15:15:17
#82493 Сегодня 15:21:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ах, как литературно
Анон на холиварке впервые увидел сленг, рили? Опять новички из одноглазиков? 
#82494 Сегодня 15:33:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон на холиварке впервые увидел сленг, рили?
Мля - это не сленг, это припудренный матюг.
#82495 Сегодня 15:36:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мля - это не сленг, это припудренный матюг
Анон с холиварки впервые в жизни увидел мат?
#82496 Сегодня 15:46:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала нужно научиться делать правильно, и только потом - нарушать если необходимо
Это делается так: сначала задрачиваешь учебники стилистики и литературного редактирования, потом идёшь с карандашом в руке перечитывать классиков русской и советской литературы в диапазоне от Пушкина до Платонова и Набокова. Каждый раз, когда рука потянется подредактировать, останавливаешь её и задумываешься, почему автор текста написал именно так и как твоя правка повлияет на ритмику текста, на изобразительную точность, на общий авторский стиль и так далее. Когда рука станет тянуться только к совсем уж бесспорным ляпам, от которых ни один автор не застрахован, можно считать курс законченным. Да, это сложно и долго, но что поделать.
#82497 Сегодня 15:46:55
#82498 Сегодня 15:48:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там нет "литературных правил", там нормативные орфография и пунктуация.
Тс-сс, для многих анонов в этом треде будет новостью, что это разные вещи. 
#82499 Сегодня 15:50:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Когда рука станет тянуться только к совсем уж бесспорным ляпам, от которых ни один автор не застрахован, можно считать курс законченным. Да, это сложно и долго, но что поделать.
И так в треде появляются аноны, которые редактируют Стругацких и говорят, что от их правки стало лучше:)
Но сабжу соглашусь, конечно - единственное, что помогает, это читать хорошие тексты, читать много и медленно, с разбором "а почему так" и "хочу ли я именно так или хочу по-другому".
#82500 Сегодня 15:57:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И так в треде появляются аноны, которые редактируют Стругацких и говорят, что от их правки стало лучше:)
Бля, не напоминай. Этот инцидент — моя личная осада Кхешани. Все время невольно его вспоминаю, как ветеран Вьетнама, и обливаюсь холодным потом. 
Отредактировано (Сегодня 15:58:27)