Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

презумпция виновности, ага 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорош срача, предлагаю продолжить тему публикаций.

У меня вопрос человека из страны розовых пони, конечно. Но всё же. Как вы думаете, реально ли опубликоваться при условии, что в тексте есть фемслэш? Он далеко не на переднем плане, и никакой пропаганды лично я за ним не замечаю. Но он важен и для текста, и для меня лично, и вымарывать его я бы не хотела.

Оставь надежды, всяк сюда входящий, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Присоединяюсь к вопросу, у меня даже сцен с поцелуями нет, просто героиня, начитавшись книг об одной деве-воительнице да и так просто, начинает чувствовать влечение к девушкам, отдаленно похожим на эту деву, но в чувствах толком разобраться не может.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что вы так изворачиваетесь, в самом деле? Хотите, чтобы и другие считали вас ниибаца авторами- готовьтесь доказывать свою значимость - тащите пруфы. Ссыте притащить пруфы, прячетесь за бредовым "аноны абасрут всё!!!1". Нет, не обосрут. А если да, то аргументируют.
Без пруфов пиздёж анона-отличника - всего лишь пиздёж. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорош срача, предлагаю продолжить тему публикаций.

У меня вопрос человека из страны розовых пони, конечно. Но всё же. Как вы думаете, реально ли опубликоваться при условии, что в тексте есть фемслэш? Он далеко не на переднем плане, и никакой пропаганды лично я за ним не замечаю. Но он важен и для текста, и для меня лично, и вымарывать его я бы не хотела.

Оставь надежды, всяк сюда входящий, да?

Очень даже. А фему относятся лояльнее, тем более, не "выпячиваемому".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вопрос человека из страны розовых пони, конечно. Но всё же. Как вы думаете, реально ли опубликоваться при условии, что в тексте есть фемслэш? Он далеко не на переднем плане, и никакой пропаганды лично я за ним не замечаю. Но он важен и для текста, и для меня лично, и вымарывать его я бы не хотела.
Оставь надежды, всяк сюда входящий, да?

Анон недавно читал книжку русскоязычной писательницы, название не помнит, хоть убейте, ибо книжка была откровенно слабая. А заманили анона прочтением то, что в ней были сцены гомолюбви. Так что все возможно, анон, я думаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вопрос человека из страны розовых пони, конечно. Но всё же. Как вы думаете, реально ли опубликоваться при условии, что в тексте есть фемслэш? Он далеко не на переднем плане, и никакой пропаганды лично я за ним не замечаю. Но он важен и для текста, и для меня лично, и вымарывать его я бы не хотела.

Оставь надежды, всяк сюда входящий, да?

Зависит от жанра, от издательства и от качества написанного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотите, чтобы и другие считали вас ниибаца авторами- готовьтесь доказывать свою значимость - тащите пруфы. Ссыте притащить пруфы, прячетесь за бредовым "аноны абасрут всё!!!1". Нет, не обосрут. А если да, то аргументируют.
Без пруфов пиздёж анона-отличника - всего лишь пиздёж.  1165

И ещё раз, на пальцах:

- Аноны, помогите советом насчёт публикации.

- *советы насчёт публикации*

- Анон, а ты качество проверил, прежде чем печататься лезть? Или тебя качество не волнует?

- *бла-бла-бла про то, что не хуже среднего по больнице*

- А ну докажи! А то думаешь, что не хуже, а на самом деле ошибаешься!

Тут нет никакого "я ниибаццо автор". Хорош бомбить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны обосрали автора, не читая. А уж когда прочтут...     

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вернулся первый анон с вопросом про издаться. Офигел. Весело тут у вас 

Если тебя устраивает быть крепким, но средним автором (многих устраивает), то рецепт прост. Выбираешь серию у издательства, идешь в магазин, смотришь, что печатают, пишешь по идее, которая может войти в подобную серию, посылаешь им, и если все грамотно написано, то, скорее всего, профит, тебя возьмут даже со средней и иногда со слабой книгой (если это ЖЮФ, это вообще нормальная ситуация, там как раз не надо изысков...  понимаю, что говорю страшное, но это так).

Ох, нет, анонче. То есть хорошо, что ты это написал, кому-то может пригодиться (хотя те, кому может пригодиться, почти наверняка уже "в деле", рецепт-то общеизвестный). Но у меня совсем не тот случай )) Был бы тот, я бы про моральную готовность шляться по издательствам годы не ныл бы ))

Аноны, собирающиеся издаваться, а вы уверенны, что вы пишете на достаточно высоком уровне или вы руководствуетесь идеей, что сейчас издают любое говно?

Вы уже показали рукопись литредакторам? Вы уже где-то засветили свои работы малых форм и получили одобрение не только фико-читателей?
Просто вас интересует техническая сторона вопроса - как пропихнуть рукопись в издательство, то есть, вопрос ее качества уже решен или этот вопрос вас не заботит?

Сука ты, анон. Нет, я понимаю, что ты ничего плохого не хотел, вопрос-то вполне закономерный. Но все равно сука )) Потому что прям в болевую с размаха заехал.

Запилю свою прохладную историю, раз уж у нас день писательских откровений. Когда-то анон был юн и наивен. То есть совсем юн и наивен. Черкнул он пописульку, сунулся с ней к профессионалам, и огреб так, что ни в сказке, ни пером. Век не забудет. Так дерьма нахлебался, что из ушей и ноздрей лезло. И решил, что большеникагда.

Потом анон очень много читал. И чем больше читал, тем больше понимал, что большеникагда не сможет. Разрывало его идеями, эмоциями и мыслями на тысячи маленьких пищащих анонов. Тогда он сел задрачивать советы Великих. Хайнлайна, Фрая (который Стивен), Кинга, Стругацких, Олди... Всю публицистику, до которой мог дотянуться, жрал. И через страх, ад и израиль начал пописывать. Сначала вообще в стол, потом - фички, потом - конкурсы, а теперь вот...

Да, блядь, меня интересует техническая сторона вопроса. Потому что да, вопрос качества решен. На фоне того, что издают сейчас, анон точно заслужил. Нет, он не гений, он не Байрон, он другой, конечно, не в ряд Великих со своим свиным рылом. Но повыше середнячка. Потому что пахал, сука, как проклятый.

Извините.

Как вы думаете, реально ли опубликоваться при условии, что в тексте есть фемслэш?

Анонче, точно я не знаю, конечно, но судя по издающемуся - вообще без проблем. Дофигища книг, где гомосексуальность упоминается. Из-за одного этого завернуть не должны вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонче, точно я не знаю, конечно, но судя по издающемуся - вообще без проблем. Дофигища книг, где гомосексуальность упоминается. Из-за одного этого завернуть не должны вообще.

Ты посмотри, когда книги изданы были - до этой антигейской шумихи или после. Боюсь, сейчас всё не особо хорошо, хотя лет десять назад в тех же контркультурных сериях дохуя и больше гомоёбли издавалось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чекмаев и его обезьяны вовсю штампуют свою "антитолерантную" серию и не собираются останавливаться.  Пора бы уже представить им альтернативу, где геи не будут манерными Милками со стереотипными характерами, а нормально прописанными персонажами, ничем не отличающимися от гетеросексуалов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пора бы уже представить им альтернативу, где геи не будут манерными Милками со стереотипными характерами, а нормально прописанными персонажами, ничем не отличающимися от гетеросексуалов.

Анон, это было бы отлично, но будут ли это печатать? Издательства ориентируются на широкого читателя. Сколько людей это купит? Историю, где пидорасы (тм) существуют наравне с нормальными мужиками, а лесбухи (тм) - не секси-котятки, ждущие в постель третьего, а реально не нуждаются в мужиках?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда-то анон был юн и наивен. То есть совсем юн и наивен. Черкнул он пописульку, сунулся с ней к профессионалам, и огреб так, что ни в сказке, ни пером. Век не забудет. Так дерьма нахлебался, что из ушей и ноздрей лезло. И решил, что большеникагда.

Потом анон очень много читал. И чем больше читал, тем больше понимал, что большеникагда не сможет.

Знакомая история, бро. Дай пять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Недавно зачел Геймана, которого у нас активно переводят и издают, а у него гейская нц-гомоебля в книге. Еще и лесбухи есть, причем в положительном антураже.
Так что не думаю, что это большая проблема.

Вот чисто слэш-оридж вряд ли напечатают, а если у тебя в тексте упоминаются лесбиянки или геи, и при этом сам текст крут, сильно сомневаюсь, что издатели заистерят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пора бы уже представить им альтернативу, где геи не будут манерными Милками со стереотипными характерами, а нормально прописанными персонажами, ничем не отличающимися от гетеросексуалов.

Анон, если писать книгу, чтобы доказать, что геи - нормальные, выйдет не хорошая книга, а агитка, в которой поперёк всего текста будет сиять "ГЕИ - НОРМАЛЬНЫЕ".
Писать худлит ради того, чтобы доказать какую-то идею - это гиблое дело. Хорошо оно выходило только у гениев и нынешних классиков, потому как талант такого масштаба даже агиткой не похеришь. И то - книги без агитации у них зачастую были лучше, чем с ней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Недавно зачел Геймана, которого у нас активно переводят и издают, а у него гейская нц-гомоебля в книге. Еще и лесбухи есть, причем в положительном антураже.
Так что не думаю, что это большая проблема.

Анон, а в какой это его книге такое творится? :0

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот чисто слэш-оридж вряд ли напечатают, а если у тебя в тексте упоминаются лесбиянки или геи, и при этом сам текст крут, сильно сомневаюсь, что издатели заистерят.

Было бы круто. Хотя Гейман, конечно, другого полёта птица 
Просто вспоминаются многие кулстори, как издательства заставляли авторов выпиливать намёки. Но уже не помню, каких именно авторов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, мне страшно, но я принёс вам на растерзание свою не шибко новую сказку по мотивам и убежал. 

▼Скрытый текст⬍

Шесть дней в неделю Белль может танцевать на балах, улыбаться на званых ужинах и перелистывать тяжелые, покрывшиеся пылью за долгие годы яростного безумия настоящего королевского дворца, книги. Шесть дней в неделю Белль может чувствовать себя принцессой, влюбленной без памяти в прекрасного принца, и носить дорогие платья из тяжелого бархата, холодного скользкого шелка и изящного кружева.

Но, на седьмой день, стоит только солнцу опуститься за горизонт, замок погружается в свое первородное состояние - принц, слишком долго находившийся в обличье зверя, не может, да и не хочет с ним прощаться. Разрывая мощными когтями тяжелые гардины, превращая тяжелый бархат, холодный шелк и изящное кружево в грязные, подчас окровавленные, тряпки, он приходит к Белль за тем, что ему причитается.

- Я монстр, - наутро он всхлипывает, как нашкодивший школяр, и клянется, что ничего не помнит. - Брось меня, ты не заслуживаешь подобного.

- Всё в порядке, - врёт Белль, успевшая засыпать рисовой пудрой ссадины, синяки и царапины, покрывающие лицо и плечи. Своё тело она снова прячет за новым платьем - из бархата ли, из шелка ли, из кружева ли. И натягивает перчатки повыше, не давая принцу возможности возненавидеть самого себя ещё сильнее. - Я люблю тебя любым.

Шесть дней в неделю, одержимый внутренним демоном, отказавшимся признавать поражение, принц, носящий греховное имя Адам, действительно желает покончить со всем этим. Шесть дней в неделю он покупает своей возлюбленной ненужные дорогие подарки, созывает для неё гостей со всего королевства, и обязательно в таких случаях сажает отца Белль во главу стола.

Но, на седьмой день, стоит только солнцу перестать окрашивать просторные залы, демон внутри принца берет в руки свои собственные кисти - и так до тех пор, пока всё вокруг не станет багряным. Безмолвные слуги, уставшие пытаться спасти принцессу, запираются в подвалах замка, вслушиваясь в неистовые крики зверя, окончательно потерявшего рассудок. Наверно, так Адам платит за шесть дней еженедельного счастья.

- Совсем ничего нельзя сделать? - шепотом спрашивает Белль у старой, беззубой повитухи, а та только отрицательно качает головой. - Неужели, нет средства?

- Зверь не выберется наружу, если человек не допустит, - вполне очевидно выплевывает повитуха, безбожно коверкая каждое сказанное слово. - Но ты можешь просто убить принца, милая.

Шесть дней в неделю Белль оправдывает своё имя: наряжается в роскошные платья, завивает густые волосы в тугие локоны и подбирает крупные камни в золотой оправе к платьям, пошитым преимущественно в желтой, солнечной гамме. Шесть дней в неделю красавица танцует с прекрасным принцем, поддерживает его в делах государственных и негосударственных, читает для уставшего мужа вслух книги на английском и итальянском.

Но, на седьмой день, когда закатное солнце больше не слепит ядовито-алым, Белль прячет за подвязкой острый охотничий нож, каждый раз полная решимости изничтожить настоящего демона. Вскоре, в залах замка на секунду повисает зловещее безмолвие, а, секунду спустя, Белль слышит яростные вопли зверя. Несмотря на страх, принцесса никогда не использует нож по назначению - она только бессильно швыряет его в зеркало, рассыпающееся крупными осколками, и вслушивается в тяжелые шаги, звучащие уже у самой двери.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в какой это его книге такое творится? :0

Я другой анон, но в "Американских богах" есть эпизод про джинна и эмигранта-гея, плюс у Геймана есть рассказ про богатого мафиози, купившего себе сказочно красивого мальчега.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в какой это его книге такое творится? :0

Американские боги. Гетная рейтинговая ебля там чуть ли не в первой главе даже, по-моему, а гейская - в середине.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в какой это его книге такое творится?

Американские Боги

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, если писать книгу, чтобы доказать, что геи - нормальные, выйдет не хорошая книга, а агитка, в которой поперёк всего текста будет сиять "ГЕИ - НОРМАЛЬНЫЕ".
Писать худлит ради того, чтобы доказать какую-то идею - это гиблое дело.

А при чём тут агитация? 
Вот я напишу героя-гея обычным мужиком без розовых стрингов, а героиню-лесбиянку - не бухой и немытой, а обычной женщиной. Это будет агитка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Было бы круто. Хотя Гейман, конечно, другого полёта птица 

Ну так я потому и написал, что "если текст крут".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я напишу героя-гея обычным мужиком без розовых стрингов, а героиню-лесбиянку - не бухой и немытой, а обычной женщиной. Это будет агитка?

Если ты просто пишешь книгу, в которой есть персонажи-геи или лесбиянки, то всё норм. Но вот если ты начнёшь писать с мыслью "А вот я сделаю этого героя геем, а эту героиню - лесбиянкой, и покажу всем, что они нормальные" то скорее всего получится фигня.