Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я так понял, у анона протагонист должен сделать моральный выбор, убить антагониста ради своей/своего ЛИ, или не убивать антагониста ради долга, пожертвовав ЛИ. Последнего протагонист не может проделать по условиям задачи, но и антагонист-негодяй снижает накал моральной дилеммы.

Это, да.

Для меня как читателя будь он хоть Чикатило, если это не случайное превышение самообороны, герой мне тут же разонравится.

Читателям нравится этот герой, а он покрошил в капусту уже толпу народа. Думаю, тебе он бы с самого начала не понравился, а их очередной труп на совести героя не сильно огорчит.
Я просто не хочу, чтобы вскрывшиеся нюансы телодвижений антагониста (мелкий жулик, трус, предатель) выглядели как совсем уж читерство. Но похоже, и впрямь мало тут что сделаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если антагонист не негодяй, тогда у нас негодяй протагонист

В этом и проблема. Но если антагонист изначально подается свиноебом, жрущим детей, то борьба с ним для героя не представляет никакой моральной сложности, и никакого выбора между долгом (не убивать антагониста, а как-то его забороть иначе, рискуя возлюбленной и ставя ее под удар) и любовью (убить антагониста, несмотря на то, что он не свиноеб и герою по сути коллега).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читателям нравится этот герой, а он покрошил в капусту уже толпу народа. Думаю, тебе он бы с самого начала не понравился, а их очередной труп на совести героя не сильно огорчит.

Бля, это опять анон с нееорками. Расходимся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это тема для редких ценителей.

На самом деле, нет. Ценителем серой морали сейчас мнит себя каждый полуторный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, это опять анон с нееорками. Расходимся.

Чиво? Какие орки, ты о чем вообще?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, это опять анон с нееорками. Расходимся.

Я подумал, это анон с сагой. Ну той, где герои со школы дружили и любили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, это опять анон с нееорками.

Ох ты ж блин, не признал сначала 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если антагонист не негодяй, тогда у нас негодяй протагонист, а это тема для редких ценителей.

так они оба могут быть нормальными людьми, просто у каждого своя правда, свои идеалы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я подумал, это анон с сагой. Ну той, где герои со школы дружили и любили

Так это и есть анон с орками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это и есть анон с орками

Черт! Я, значит, целый том пропустил 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто не хочу, чтобы вскрывшиеся нюансы телодвижений антагониста (мелкий жулик, трус, предатель) выглядели как совсем уж читерство. Но похоже, и впрямь мало тут что сделаешь.

Оптимально - вскрой их до того, как встанет вопрос выбора, но для читателя. А герой пусть считает антагониста порядочным человеком.
Или, если не хочешь, чтобы выбор герою делать все-таки пришлось, пусть _до определенного момента_ посчитает, потерзается морально, а потом узнает про свиноебства и с чистой совестью зарежет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я подумал, это анон с сагой.

Вы какие-то странные. Я в треде впервые за полгода, наверное. Какие орки, какая сага...

Оптимально - вскрой их до того, как встанет вопрос выбора, но для читателя. А герой пусть считает антагониста порядочным человеком.
Или, если не хочешь, чтобы выбор герою делать все-таки пришлось, пусть _до определенного момента_ посчитает, потерзается морально, а потом узнает про свиноебства и с чистой совестью зарежет.

А вот это может сработать, да. Я про порядок вскрытия "нюансов" думал, но вот что герой-то может до победного верить, что у него там моральная дилемма, как-то не сообразил. Спасибо, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мелкий жулик, трус, предатель

По-моему, если антагонист вот все это сразу, то реально хуйня какая-то выходит, а не морыльный выбор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему антагонист-негодяй — это авторское подыгрывание, я так и не понял.

Потому что очень удобно вывести противника абсолютным злом. Ленивый ход.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что очень удобно вывести противника абсолютным злом

Анон, ты детективы и триллеры не читаешь, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, если антагонист вот все это сразу, то реально хуйня какая-то выходит, а не морыльный выбор.

Да и так и так моральный выбор будет фиктивным, когда окажется, что герою не надо идти на сделку с совестью ради своей большой и чистой(

Потому что очень удобно вывести противника абсолютным злом. Ленивый ход.

Я потому и записал его не в инфернальные свиноебы, а в мелкие и вынужденные, так чтобы ему даж посочувствовать можно было при желании.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты детективы и триллеры не читаешь, да?

А там всегда абсолютное зло? не замечал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, если антагонист вот все это сразу, то реально хуйня какая-то выходит, а не морыльный выбор.

Да и так и так моральный выбор будет фиктивным, когда окажется, что герою не надо идти на сделку с совестью ради своей большой и чистой(

А зачем тогда вводить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А там всегда абсолютное зло?

Там почти всегда — антагонисты-негодяи. Пихать мОрАлЬнУю нЕоДнОзНаЧнОсТь в сюжет о ловле маньяка — это просто смешно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А зачем тогда вводить?

Хороший вопрос. Потому что я взялся писать проду своему тексту, который проды не предполагал изначально. И герой заканчивает в оч сильной позиции к финалу того текста. В итоге вышло, что антагонист-коллега и исходящая от него угроза возлюбленной - единственное, что может всерьез представлять опасность для героя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там почти всегда — антагонисты-негодяи. Пихать мОрАлЬнУю нЕоДнОзНаЧнОсТь в сюжет о ловле маньяка — это просто смешно.

И однозначное негодяйство не делает такой сюжет менее линейным, надо сказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А обязательно вообще давать антагонисту (да и протагонисту) моральную оценку? У каждого их них есть своя мотивация, они вступают в конфликт, в котором побеждает кто-то один. Ну, вряд ли же у антагониста мотивация "просто он козёл и любит убивать и мучить людей"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А обязательно вообще давать антагонисту (да и протагонисту) моральную оценку?

Там весь текст в фокале протагониста, так что оценку давать придется (да, я знаю, что сам себя загнал на эту елку и теперь пытаюсь слезть, не ободрав нежных мест). А как протагониста оценят читатели и какую дадут ему моральную оценку, не знаю. Но это и не мне решать, все равно в тексте видит каждый что-то свое обычно.
У антагониста пока мотивация карьерная, ему возлюбленная героя никто и звать никак, зато ее можно использовать, чтобы выиграть кое-что для ордена, к которому принадлежат и он, и герой, а заодно и себе повышение в иерархии обеспечить. Мотивация героя не бить антагониста сразу по рукам такая - они коллеги, а герой очень предан своему ордену, да и делу, которое они оба делают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, ну в фокале-то проще в том смысле, что чтобы считать антагониста козлом, можно себе особо и не обосновывать, просто вот морда мне его не нравится, интуиция так и пищит - негодяй!
Но чтобы морально осложнить, можно по итогу показать, что не таким уж он и козлом был, несколько сожранных детей и изнасилованных гусей протагонист на него чужих повесил, эх, погорячился герой...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мелкий жулик, трус, предатель

Я слишком привык к главным антагонистам в фэнтези и фантастике, потому что с ходу подумал, что какой-то это несерьезный антагонист
У меня самого один антагонист - социопат, желающий править миром и нести людей в светлое будущее, даже если они сопротивляются и орут. Второй - мегаломаньяк-полубог, желающий взаимной любви глав.героини, которую он видит как реинкарнацию своей истинной любви (которая тоже послала его нахуй до своей смерти).
А у вас какие антагонисты, аноны?