Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если там не написано "паласатые аблака", это не вопрос беты 

Почему? Полосатые облака это речевая ошибка. Сами по себе облака не полосатые, полосатое небо из-за облаков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но такие вещи бета должна ловить

У меня нет беты, я больной ублюдок, не способный делегировать, увы.
Поэтому и говорю, что может быть моя вавка, потому что у меня привычка на ходу редактировать все свое, что под руку попадается. Очень мешает писать (и жить), я 45к знаков вымучивал последний раз целую неделю, хотя у меня в тот момент все время было свободное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полосатые облака это речевая ошибка

Эээ... Нет?
Бывает так, что небо прям плотно затянуто облаками, но они не однородные, а как бы... Полосками, да. Вот так.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

облаками, но они не однородные, а как бы... Полосками

Вот именно, это полосы облаков. Сами по себе облака не полосатые. На полосах облаков нет полос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полосатые облака это речевая ошибка. Сами по себе облака не полосатые, полосатое небо из-за облаков.

Вовсе не обязательно. Облака могут быть в серо-белую полоску.

Вот именно, это полосы облаков.

На первой картинке именно облака разного цвета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На первой картинке именно облака разного цвета

Но они не похожи на кошачье пузо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но они не похожи на кошачье пузо

Смотря какой кот 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но такие вещи бета должна ловить

И это будет имхо автора против имха беты

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На первой картинке именно облака разного цвета.

Я бы обозначил то, что на первой картинке - "сплошная облачность", "туча", но не "облака" во множественном числе. Я там множественное число вижу разве что у полос, но именно разных облаков - не вижу.
Хотя вообще "полосатое облако" может быть - но это кмк нафиг не нужный _необычный_ объект в небе над обычным колумбарием, если, конечно, там, например, не какой-то слет ведьм или выброс эктоплазмы, на который нам срочно надо обратить внимание читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько вообще продуктивно офэнтезячивать пожизневую бытовуху? Ну типа в реале была разработка бесячего проекта здания - переклепать в постройку замка для бесячего короля, добавить драконов и асассинов - будет профит? Или унылые уши реала все загубят?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

будет профит? Или унылые уши реала все загубят?

А что загубят-то, если ещё ничего нет?
По-моему, любой результат лучше, чем ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну типа в реале была разработка бесячего проекта здания - переклепать в постройку замка для бесячего короля, добавить драконов и асассинов - будет профит?

А какой профит ты хочешь получить? Если у тебя есть сюжетная необходимость описать бесячий проект в фентези-антураже, то пожизневый опыт такого действия пригодится. А если ты просто так хочешь конвертировать любой свой пожизневый опыт в какой-то иной антураж, шоб было, это херовая идея в принципе, как по мне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или унылые уши реала все загубят?

Это. Сколько я не видел этих попыток, все было уныло. Имхо кроме романтизации бытовухи должно быть что-то ещё в тексте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какой профит ты хочешь получить?

Нужны 1) сюжет и 2) понимание той области, о которой я в принципе пишу. Ну ХЗ я, как работает, например, полицейская система для детектива в эльфийском королевстве, и одними фантастическими допущениями далеко не уедешь. Рисерчить заебусь сильнее чем писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нужны 1) сюжет и 2) понимание той области, о которой я в принципе пишу.

В смысле, ты хочешь из перелицовки бытового опыта сделать сюжетообразующий конфликт? Не понял тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле, ты хочешь из перелицовки бытового опыта сделать сюжетообразующий конфликт? Не понял тебя.

Зыс. И касательно матчасти то же самое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вношу для раздраконивания сцену. Это знакомство читателя с персонажами, один из которых отрицательный. Считывается ли эта "отрицательность" сразу? Заодно хотелось дать одному из антагонистов текста возможность не совершать непоправимое. Конечно, в книге он должен совершить преступление, иначе не антагонист, но важно было обозначить развилку, точку, в которой падение антагониста еще можно остановить.

▼Скрытый текст⬍

… Катарина Строцци была изумительно красивой женщиной с золотистыми волосами. В своём белоснежном платье она походила на спустившегося с небес изящного, стройного и сильного ангела...
Попрощавшись с друзьями, женщина сослалась на срочные дела и, не торопясь, пошла к северной части дворца. Там находился её кабинет вице-командора ордена.
Женщина скользнула в тень, под арку открытой галереи первого этажа, взялась за дверную ручку и отпрянула, когда её окликнул тихий голос:
— Госпожа Катарина! Подожди, пожалуйста. Мне нужно кое-что тебе сказать.
Катарина обернулась к говорившей — темнокожей, пухлогубой, крепко сбитой женщине в просторном пурпурном одеянии, с окрашенными в бронзовый цвет волосами. Когда чернокожая дама опустила голову в поклоне, тихо зазвенели её старинные золотые серьги.
— Приветствую тебя, Рафара, — нежным, мелодичным голосом почти пропела Катарина. — Что привело тебя ко мне?
Женщины смотрели друг другу в глаза — блестящие ярко-голубые у одной, глубокие и тёмные у второй. Помада на губах Катарины пылала алым цветом, а у Рафары отливала фиолетовым. Две такие разные красавицы рядом казались воплощениями дня и ночи, света и тьмы.
Рафара серьёзно произнесла:
— Когда тебя сделали вице-командором, я порадовалась. Наконец-то на высокую должность назначили женщину, причем за её достоинства, а не из-за родственных связей. Тебе суждено незаурядное будущее.
Обе женщины понимающе улыбнулись. Рафара нервно хрустнула сплетёнными пальцами и продолжила:
— Признаться, из любопытства я пыталась гадать на тебя, госпожа, но не получилось. Зато потом, ночью, мне приснился сон. Его тоже могут даровать высшие силы. Сон означает, что показанное в нём будущее вовсе не обязательно наступит. Ещё не поздно изменить грядущее, воздержаться от некоторых деяний, исправить зло или наоборот, совершить поступки, которые послужат на благо герою сна.
— Я поняла тебя, Рафара, — чуть резче, чем прежде, произнесла Катарина.
Ей очень хотелось выпалить: «Да по какому праву ты суёшь нос в моё будущее, чёрная дрянь!», но Катарина сдержалась. Пусть гадалка говорит, любопытно же. — Продолжай.
Явно нервничая, Рафара поправила массивное бирюзовое ожерелье на пышной груди и начала рассказывать:
— Госпожа, я видела тебя на берегу огненной реки. Противоположный берег тонул во тьме. Ты махнула рукой, и перед тобой возник мост, сложенный из человеческих трупов. Точнее, изуродованных и окровавленных тел молодых девушек. Ты начала переходить реку, а мост послушно удлинялся перед тобой, но вдруг зашатался и рухнул. Это было ужасно! Ты с криком упала в огонь, Катарина, а я проснулась.
— Это был обычный кошмар, дорогая Рафара, — успокаивающим тоном произнесла Катарина. — Не следует придавать этому значения. Не волнуйся. Ведь далеко не в каждом чихе стоит искать прогнозы на будущее.
Катарина безмятежно улыбнулась и завершила речь:
— Мы же работаем с душами. Так что не удивительно, что тебе снились мёртвые. Благодарю, дорогая, за беспокойство. Но я была бы признательна, если бы ты впредь пыталась узнать моё будущее только по моей просьбе.
Последние слова она подчеркнула тоном, и на щеках Рафары вспыхнул тёмный румянец. Но гадалка не опустила головы, прямо посмотрела в холодные глаза Катарины и сказала:
— Я живу на свете не меньше лет чем ты, и могу отличить простой сон от вещего. Иногда моё любопытство оказывалось полезным. Обещаю, что про сон не узнает никто, кроме тебя. А ты уж сама решай, госпожа, пригодится моё предупреждение или нет.
Рафара резко повернулась, так что взметнулся длинный подол платья, и покинула галерею. Катарина молча смотрела ей вслед. Её правая рука непроизвольно сжалась в кулак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько вообще продуктивно офэнтезячивать пожизневую бытовуху? Ну типа в реале была разработка бесячего проекта здания - переклепать в постройку замка для бесячего короля, добавить драконов и асассинов - будет профит? Или унылые уши реала все загубят?

Полно таких книг. У меня мама вечно какую-то такую фентезийную бытовуху читает. Но есть один нюанс: это прокатывает, если там юмор. На серьёзных щах не уверена, что взлетит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Считывается ли эта "отрицательность" сразу?

чёрная дрянь

Анон, ну это просто неспортивно  Мы современные люди все-таки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Считывается ли эта "отрицательность" сразу?

Считывается-то она считывается, но очень топорно. И сравнение с ангелом вначале настолько банальное, что аж зубы скрипят, и мысли героини по поводу расы?? собеседницы тоже поданы в лоб.
Я бы попробовал сделать изящнее. Например, пусть красота и сравнения с ангелом подаются от лица другого персонажа, а не всевидящего автора. Можно было бы добавить эпизод, где этой твоей Катарине за красивые глаза и пару сладких слов сходит с рук какой-нибудь проступок. Расизм тоже можно показать в мелочах, а не прямым текстом, через реакцию тела, через то, что, опять же, замечают другие персонажи.
В целом весь отрывок какой-то скомканный, как будто ты пытался в него упихнуть всё, что нам надо знать о героинях. Я бы просто размазал это по тексту, чтобы читатель сам понял и отношение героини к другим, и то, кто и как её воспринимает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зыс. И касательно матчасти то же самое.

Думаю, как пародия это может сработать. Или прям на зверино серьезных щщах производственный роман - но в фентези-антураже. Правда, там заебов с матчастью будет столько, что я бы не рискнул (хотя я люблю заебы с матчастью).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

была изумительно красивой женщиной с золотистыми волосами.

Вот прям с этого места считывается. Со второго предложения - уже 100% уверенности.
Но анон, честно, это очень, очень, очень плохо все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полосатые облака это речевая ошибка.

У слова "полосатый" есть значение "состоящий из полос, располагающийся полосами" (очевидно, возникшее в результате контаминации с "полосчатый", но не суть важно).

Но они не похожи на кошачье пузо

На кошачье пузо (если кошка окраса табби) похоже то, что на английском называется mackerel sky.

Отредактировано (Сегодня 11:58:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько вообще продуктивно офэнтезячивать пожизневую бытовуху?

Зависит от ситуации и сюжета, имхо. Я вписал в свое городское фэнтезии совещания, отчеты, корпоративы и прочую бюрократию, но они идут у меня как юмористические сцены в основном.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вношу для раздраконивания сцену

Извини, анон, ты пишешь для детей? В противном случае я не понимаю, почему описания, диалоги и характеры нам даются самым прямолинейным, грубым и пошлым образом.