Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Представила себе любителя разного рода нагибаторов, который читает аннотации и такой "а, ромфанта нет? Отбрасываем!"

Любитель нагибаторов просто не откроет книгу анона, если анон выкладывается как женщина и пишет про женскую главную героиню Когда речь шла про ЦА, имелись в виду, конечно, читатели женщины, потому что мужчины такие книги практически не читают. А женщины читают, но если книга приправлена любовной линией.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЦА приключалова читает Аберкромби с Сандерсоном.

Остальные наблюдения у тебя такие же - очень веские и на полметра мимо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таких случаях маркетинговое исследование приносят, а не предлагают убедиться самостоятельно.

Таких маркетинговых исследований в открытом доступе нет, но любой желающий может просто открыть Литнет, Литмаркет или АТ и за полчаса убедиться, что все так и есть. Наоборот, если ты споришь с этим, ты выдаешь слабое знание рынка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таких случаях маркетинговое исследование приносят, а не предлагают убедиться самостоятельно.

Таких маркетинговых исследований в открытом доступе нет, но любой желающий может просто открыть Литнет, Литмаркет или АТ и за полчаса убедиться, что все так и есть. Наоборот, если ты споришь с этим, ты выдаешь слабое знание рынка.

Ну если ты полчаса освоил рынок, вопросов нет …

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Остальные наблюдения у тебя такие же - очень веские и на полметра мимо?

Можешь лелеять надежду, что кто-то будет в массовом порядке читать неформат Или надеяться стать тем самым исключением, которое пробьется в известные авторы. О чем-то дальше разговаривать смысла нет, поскольку аноны здесь плохо понимают положение дел в этом жанровом сегменте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можешь лелеять надежду, что кто-то будет в массовом порядке читать неформат

Вон «Марсианина» Вейра массово читали, а там даже с картошкой у героя без любви как-то сложилось.
Или это считается за попаданца на Марс?…. ааааа

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да аноны тут не то чтобы активно рвались в тот жанровый сегмент и в продажи...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или это считается за попаданца на Марс?

Это писала не женщина и герой не женщина, ты чо. И вообще переводное, неспортивно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот поэтому отечественное фентези и читать невозможно: либо ромфант, либо попаданцы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какая должна быть линия? Вот я сейчас сижу в небольшой группе авторов, мы правда хз, когда допишем если вообще допишем свою нетленку, у всех это не основная работа и куча других проблем по жизни, особенно после начала *тк-событий*.
Но как бы у нас даркмэджик/стимпанк сеттинг с кучей героев, у большинства есть взаимные/невзаимные отношения разной степени (не)здоровости, только меньшая часть идейные, асексы или что-то такое. Есть и гет и слэш и фем хз как это издавать на русском, но пока похуй, нам еще далеко. Но все на очень невысоком рейтинге, не потому что мы такие высоколобые, просто как-то порнуху никто из нас писать не умеет от слова совсем. И основа сюжета это разнообразное приключалово кучи как-то пересекающихся между собой линий героев на фоне местного Большого Пиздеца, Который Неумолимо Грядет.
Вот такое норм или нужна базовая линия и сияющая сьюха с типикал властными кубиками и рейтингом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сияющая сьюха с типикал властными кубиками

Облизательно, а то на Литнете не поймут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читаю я вас с таким лицом и думаю: как хорошо быть просто фикрайтером

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Остальные наблюдения у тебя такие же - очень веские и на полметра мимо?

Можешь лелеять надежду, что кто-то будет в массовом порядке читать неформат Или надеяться стать тем самым исключением, которое пробьется в известные авторы. О чем-то дальше разговаривать смысла нет, поскольку аноны здесь плохо понимают положение дел в этом жанровом сегменте.

А ты можешь объяснить, нахуя надо писать не то, что тебе хочется писать? Ну ок, лайков-комментов, возможно, будет больше, но в чём ценность этих лайков-комментов, если они не на то, на что тебе их хотелось бы получать? Это имело бы смысл разве что в контексте "Сначала раскрутиться на ромфанте/попадасах, чтобы подписчики потом пошли читать и что-нибудь другое", но это ведь так не работает, подписчики читают обычно только то, ради чего подписывались.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЦА приключалова читает Аберкромби с Сандерсоном.

У Сандерсона, заметте, как раз таки есть интересные любовные линии, и даже не одна, а почти в каждой книге.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но его, слава тебе господи, не позиционируют как ромфант.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В копилку мнений: у меня издано несколько книг, джен без лавстори, не всегда, но очень часто ловлю в отзывах "мне не понравилось, что нет лл, снимаю бал", "а с любовькой было б лучше" (я тут уже жаловалась на это). Кеюниги продаются, периодически прилетают отзывы "упа, нет романтики!", но соседи по серии, которые пишут романтику, продаются лучше. Причем романтика может быть вообще не центральной, а как у той же Гуцол в Осенней Жатве.

Так что да, главное определиться, что хочешь больше: читательского внимания или писать то, что нравится. А если к романтике относишься довольно спокойно, чтоб вписывать ее в текст, не чувствуя отвращения, то вообще збс
(Правда, тут другая опасность есть - некоторая часть читательниц вообще не воспринимает сюжет за границами романтической линии. И если для анона прям важно подчеркнуть, что гг разрывается именно между идеалами, а не между хуйцами, то с романтикой надо быть осторожней)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но его, слава тебе господи, не позиционируют как ромфант.

Конечно, он и не ромфант. Но мужик не гнушается писать о романтических отношениях для своих героев, причем ещё и довольно неизбито. Я у него одну из мелких серий стала читать с гораздо бОльшим удовольствием, когда поняла, что герой будет не с той девушкой, с которой велели все каноны жанра, а с той, за которую болела я, причем обоснованно.
А то по обсуждениям треда иногда складывается впечатление, что в каком-нибудь приключалове надо, чтоб прям ни капли романтики в сердце, ни сантиметра в жопу.

Сам Сандерсон, кстати, любит рассказывать, что у него любовь к фэнтези началась в том числе с книги Барбары Хэмбли про ведьму средних лет. Это к слову о том, чего мужики читать будут, а чего не будут (я понимаю, что и время было другое, и анон говорил усредненно, но все-таки).

Отредактировано (2025-04-07 22:47:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы с моими тараканами, с любовью к некоторым тиражам и сюжетным ходам, с нелюбовью к в целом ромфанту в нынешнем виде и к мужиковому фанту и фэнту с ногебаторами аналогично, считаем, что лучше получать удовольствие от того что пишешь и от того что делаешь что-то хорошо насколько возможно, с прицелом возможно докачаться до верхней части фантастической прозы, где сидит, например, цветная волна нулевых. Потому что альтернатива - писать по рецептам и без удовольствия и много-много, беспрерывно себя рекламировать, и все равно тебя забудут как только перестанешь бегать и орать, и все равно денег будет сука мало.
Ну и было у меня по мере знакомства ощущение, что  вся эта беготня в колесе бесполезна - и недавно ее подтвердили давние обитатели фантрынка. Ролдугина, в частности, больше десяти лет в теме, и написала, что вся эта беготня практически бессмысленна, потому что взлет все равно лотерея.
Я с моими тараканами не вижу смысла бежать в колесе и писать в аудиторию, потому что и гонку объемов не осилю, и удовольствие проебу, и денег не заработаю. Деньги я зарабатываю другими способами. Лучше пусть будет хобби с надеждой выйти на следующий уровень умения и качества. Так я хоть мозги разовью и получу максимум удовольствия.
Вот я читаю Саспыгу сейчас - и там прям живая проза, я кайфую от чтения. Я хочу так уметь, чтоб про обыденную жизнь рассказывать так, чтобы люди заглянули и не оторвались. И вот такой хорошей прозой чтобы писать не унылый реализм, а то что мне нравится.
Ещё есть мысль попробовать написать типа популярный жанр, но не так,как пишут, потому что мне не нравится,а так,как бы я сама написала. И посмотреть, что получится.
Ну в конце концов я точно знаю, что мне интересно, что неинтересно, и что я хочу сделать, а что не хочу и считаю бессмысленным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сам Сандерсон, кстати, любит рассказывать, что у него любовь к фэнтези началась в том числе с книги Барбары Хэмбли про ведьму средних лет.

Драконья Погибель - кстати, реально классная вещь. Зря автор только написала продолжения, а первая прям очень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зря автор только написала продолжения

(мрачно) и не только в этом цикле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот такой хорошей прозой чтобы писать не унылый реализм, а то что мне нравится.

О да!
И вот еще что думаю. Ведь есть, пусть и небольшая, но аудитория у неформата, просто нет отработаных способов ее искать. Я вот прямо часть такой аудитории. Дайте мне написанные хорошей прозой антиутопию биопанк с тропами омегаверса, дайте магреализм с содомитами в средневековой флоренции, дайте детектив - первое в мире расследование убийства в первобытном племени с художниками из пещеры Ласко. Ведь наверняка пишут что-то в таком духе и это не очень хотят издавать. Но ведь и читатели такие как я есть. Как найти друг друга?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в фэнтези уже лет десять как сложились свои правила, мужское фэнтези с попаданцами и женское с ромфантом

Это не "в фэнтези" правила сложились. Это на сайтах самовыкладки и массовой литературы так сложилось. И у части издателей. Что-то изменится - и пересложится во что-то другое.

А большинство тех кто кричит что надо писать в формат и угождать аудитории, извините, банально не могут написать ничего лучше, а теперь ещё и не хотят.

Потому что сложилась в этих кругах атмосфера беспрерывного нахваливания друг друга с самых первых книжек, уверенность в своей замечательности, в том что критиковать будут только Хейтеры и завистники. На сайтах авторы вообще часто удаляют любые невосторженные комментарии.
И писать они будут одно и то же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книга от женщины автора без жанра "любовное фэнтези" практически невидима для читателей, абсолютно независимо от ее литературных достоинств.

Ты представляешь, какое огромное влияние на российскую и рядом литературу - и на читателей - оказали книги Марии Семеновой, Александры Марининой?
На культуру, на личности читавших?
И где там любовное фэнтези у них, а??

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Факты Пройдись по Литнету и АвторТудею, посмотри, сколько лайков и комментов у неформата. На бумаге его тоже издают неохотно. Если ТС нацеливается на издание, ему важно понимать, что лавстори это не просто нехилый буст, это почти обязательное требование для успеха.

Про Литнет не знаю, а что касается АТ, то там скорее обязательным условием стал гарем, каждую вторую книжку приходится из-за этого дропать. Конечно это мои личные впечатления

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ведь наверняка пишут что-то в таком духе и это не очень хотят издавать. Но ведь и читатели такие как я есть. Как найти друг друга?

Люди ищут по рекомендации в основном.
Возможно, надо заводить какие-то сообщества или каналы для поиска такой литературы и рекомендаций. Но! Это должны быть каналы конкретных людей и с модерацией, чтобы их не задавили числом читательницы модульной жанровой литературы.

На сайтах самовыкладки, я слышала, неформатные авторы могут организовываться в группы взаимоподдержки. Навскидку помню группу "Умные сказки", емнип, которая объединяет нетипичный ромфант, и там есть довольно приличные авторы.

Ну и на самом деле незаметность неформата преувеличивается. На АвторТудей есть автор Марципана Конфитюр, автор очень неформатной фантастики, хорошо написанной и стилизованной, а ещё юмористических историй. Ее там очень даже заметили и пригласили издаваться. С социально-крэковой фантастикой и с социальным стимпанком - ни разу не попадасы и не ромфант.
Цикл Одиссей Фокс - небанальная и неформатная для АТ штука, фантастический детектив. Взлетел через какой-то конкурс, издается. Написан ощутимо выше любого топа сайта.
Про Графа Аверина все знают уже, при том что элементов шаблона там немало, написано драйвово, нетипично, увлекательно. Заметили, взлетело.
А многое из того, о чем говорят "а вот я знаю хорошие вещи, которые на сайте никому не интересны" - извините, часто они вовсе не настолько хорошие. Может быть, лучше среднего по сайту, но и только.