Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понятно, что раненые появились из-за стычки с противником, к стычке привели действия командира.

А командир у нас кто?
А?
А???
ГГ и есть, и это он решил, что даешь стычку, потому что стычка нужна его плану.
И вообще он этих людей всех собирался поубивать, просто чужими руками, но в такой же точно перестрелке-стычке

Анон

Re: Анонимные пейсатели

красивого гиацинтового окраса.

этими делать ничо нельзя. исчезающий вид

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Щас бы ваховских орков приводить как пример реалистичногоо общества.

Вот и я удивился, что их привела в пример та сторона в сраче, которая скачет с "пописа тс тупа, поскольку нелогична!!!" А ваховские орды орков, надо полагать, логичны? Нуок

Я просто напоминаю, что, во-первых, ваховские орки размножаются спорами и рождаются сразу взрослыми, во-вторых, грибы кажется, они аноны.
Во-вторых, ваха нелогична ВСЯ, на логику там возложен огромный, просто огромнейший хуй размером с самый большой имперский корабль, минимум сорок километров, и синей изолентой примотан, чтобы не отвалилось. И то там орки - еболда, которая непонятно как работает и не перепиздилась до смерти, вы бы ещё тиранидов откопали.
А с людьми это не работает чисто потому что люди не грибы хотя насчёт некоторых анонов я не уверен, и мы живём не во вселенной, где можно лететь в другой рукав Галактики через коллективное бессознательное, пока ваш инженер молится микроволновке

Отредактировано (2025-03-31 19:29:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нооооо... тут первичен вопрос "откуда у неё самой контрастирующие со средой моральные принципы".

Из чувства противоречия? Ей было неприятно от этих людей, и она мало-помалу выработала моральные принципы, чтобы от них отделиться?

Вообще так бывает. Из книг могла нахвататься, из представлений о лучшей жизни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-вторых, ваха нелогична ВСЯ

Неправда! Она логична и непротиворечива... Просто внутри своего абсурда и гротекска.
Если подходить к Вахе, блеать, с мерками реализма, то хуйня выйдет, конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вообще он этих людей всех собирался поубивать, просто чужими руками, но в такой же точно перестрелке-стычке

И в чем тогда моральный затык? У ГГ внезапно случился экзистенциальный кризис, он понял, что имеет дело не с марионетками, а с людьми, его накрыло осознанием собственной ничтожности, он сел и расплакался?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И то там орки - еболда, которая непонятно как работает и не перепиздилась до смерти

и на прямую влияет на реальность своими убеждениями, тоже непонятно как

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И в чем тогда моральный затык? У ГГ внезапно случился экзистенциальный кризис, он понял, что имеет дело не с марионетками, а с людьми, его накрыло осознанием собственной ничтожности, он сел и расплакался?

Убивать ли своими руками или отдать приказ.
Проблема не столько у гг, проблема у автора — ему нужно решить кто же именно убьет раненых так, чтоб читатель не усомнился что гг светлый чилавечек. Ну или не убьет, но они тогда точно-точно помрут, потому что медицины нет и лечить их нечем. Вроде как он не перестал считать их нелюдьми и вроде как (как утверждает автор) они все еще неэмпатичные нелюди.

Отредактировано (2025-03-31 19:32:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тут первичен вопрос "откуда у неё самой контрастирующие со средой моральные принципы

Там не вся среда такая

Я имел в виду, что друг-гамма для начала должен был задаться вопросом "почему дева нетакая", а не вопросом "почему нетакой деве нравится нетакой Вася".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убивать ли своими руками или отдать приказ.

А не похуй ли? Все равно ответственность на нем.
Не, ну можно найти рояль в кустах и сделать так, чтобы подчиненные перебили раненых до того, как будет отдан приказ, но автор же не ищет легких путей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авотуменя героиня - психопатище, я как-то уже приходил сюда с вопросом, как написать пробуждающуюся мораль у социопата. Да, я знаю, что такого не бывает, но ее внутри мира роялем по голове ебнуло и настройки человечности включило.
Вот вопрос, может ли она в какой-то момент осознать, что говнится и приосанивается над "серой массой" и их "слабостями", читай, более или менее нормальными социальными отношениями, потому что тоже хочет хотя бы дружбы? И насколько логично для нее будет осознать, что беспорядочный секс (не графичный, за кадром), который раньше был чисто ради удовольствия и немного приосанивания над "тупыми животными, которых только помани" - уже не то и чего-то в этом мучительно не хватает?

Ну и следующий вопрос.
В какой-то момент у нее появляется не то чтобы друг, но человек, который ей важен и который хорошо к ней относится, героиня через жопу, но привязывается к нему. И запрещает себе даже думать о нем в сексуальном плане. Потому что секс - это хуета, это вот пьяной мужика в сарай затащила, и вообще если она его соблазнит, это будет неправильно.

Отредактировано (2025-03-31 19:40:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ему нужно решить кто же именно убьет раненых так, чтоб читатель не усомнился что гг светлый чилавечек

Так автор вроде притащил это в доказательство анону с вагонеткой, что герой может убивать и остаться хорошим. Непонятно только, зачем принёс, потому что с вагонеткой и так большинство не согласилось и спор к тому времени давно уехал в холисрачи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема не столько у гг, проблема у автора — ему нужно решить кто же именно убьет раненых так, чтоб читатель не усомнился что гг светлый чилавечек.

Пусть влюбятся в ГГ и покончат с собой от невзаимности любви.
Как он мог забыть, как мы обнажённые мылись на последнюю воду в мире МэдМакса?….

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А не похуй ли? Все равно ответственность на нем.
Не, ну можно найти рояль в кустах и сделать так, чтобы подчиненные перебили раненых до того, как будет отдан приказ, но автор же не ищет легких путей?

Вот и мы говорим что не похуй ли, раз это ответственность ГГ, и это его приказ и он не думал про человечность когда его отдавал и знал и сознательно шел к этому результату.
Мы и пытаемся доказать анону-автору, что в его декорациях проблема "что же делать с ранеными" не работает как проблема, и гг не сочувствуешь, просто потому, что автор сделал все, чтоб показать что этого и добивался гг и все правильно делал.
И все это только чтоб гг пострадал, не задать даже читателю вопрос.

Автор не понимает и считает что аноны просто не смогли отойти от аллюзии с орками, и не шарят!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, там с начала постапока лет пять-десять прошло.   Выродились они, ога.

Ну, всяким Стенфордским экспериментаторам и прочей Третьей волне хватило недели.
У людей деградация происходит очень быстро. Пять-десять лет - более чем, чтобы банды сформировались и оскотинились.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот именно. Автор проебал дискуссию, выставив персонажей-людей (со всеми сопутствующими когнитивными и социальными навыками) орками (которые паприроде необучаемое зло с нулевой эмпатией).

Автор пару страниц назад писал этапы становления конкретно этих мелких банд, что они из изначальных зеков, наркоманов и психбольных. Которые еще и через ад прошли. Что их общество неоднородно. И тут верно сказали — любого человека убить это не курицу зарезать. Большинству как раз не хватает фантазии написать не плоского персонажа с когнитивным диссонансом, когда он из-за лидерства и командной работы привязывается к тем, кого должен ненавидеть.

Еще косяки, лень цитировать:
Про морального субъекта он признал что запутался и не понял. Засчитать полноценное признание их не моральными субъектами нельзя и на флаг поднимать тоже.
Вы проебали сообщения, где автор много раз повторил, что герой этим оркам честно сказал, чего он от них хочет, им идея отлично зашла, в бою от ран они умирать хотят а в лазарете не хотят. Кто еще тут рыбка Дори?
И раненые - не результат замысла героя, а он как раз защитил свою группировку от налета конкурентов, устроив засаду. Так что с героем все в порядке, с сюжетом в порядке, а аноны которые не читают и пляшут - сами орки.

Последний повод для пляски остался: как это так у людей нет эмпатии совсем и они своих не лечат. Ну да. Давно у нас социопаты и психбольные за другими говно выносили?

Короче, вижу столкновения миров автора, у которого дохрена нюансов и анонов у которых параллельно перпендикулярное мышление и память на 8 секунд.

Вбросил и ушел, все равно орки заплюют, из больше и они косяки не признают даже под дулом пистолета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, там с начала постапока лет пять-десять прошло.   Выродились они, ога.

Ну, всяким Стенфордским экспериментаторам и прочей Третьей волне хватило недели.
У людей деградация происходит очень быстро. Пять-десять лет - более чем, чтобы банды сформировались и оскотинились.

Это не условия стенфордского эксперимента. Надо сравнивать примерно с первобытными сообществами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стенфордским экспериментаторам

Дай угадаю, ты нихрена не знаешь об этом эксперименте, о том, как прободился отбор, о системе поощрений и о подтасовке результатов "исследования".
Это не вопрос. Вижу, что не знаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, вижу столкновения миров автора, у которого дохрена нюансов и анонов у которых параллельно перпендикулярное мышление и память на 8 секунд.

Автор, не расстраивайся! Лучше расскажи, как там тян героя, не выродилась ли в орочиху.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У людей деградация происходит очень быстро.

В условиях ограниченных ресурсов? Сомневаюсь. Тут или ты кооперируешься, или пропадаешь, они же не мэрисьи с бесконечным здоровьем и везухой. Автор описывает не плохих аморальных людей, а буквально лишенное социальных норм нечто. Даже не социальное животное. Просто случайную толпу, как в зомбиапокалипсисе. При этом почему-то думает, что читателю их будет жалко. Схуя? Что они сделали, чтобы их было жалко?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, там с начала постапока лет пять-десять прошло.   Выродились они, ога.

Ну, всяким Стенфордским экспериментаторам и прочей Третьей волне хватило недели.
У людей деградация происходит очень быстро. Пять-десять лет - более чем, чтобы банды сформировались и оскотинились.

У этих банд либо все это время под боком были безропотные и работящие крестьяне с бесконечно урожайными полями из лучших хрестобулочных лубков, либо они (банды) начали как-то взаимодействовать с не-бандами, которые выращивают или добывают пищу. Ну либо в самой банде произошло разделение труда. А иначе — вымрут, и очень быстро. С голодухи и от болезней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

психбольных

Эти ни с кем не уживутся, лол, если ты имеешь в виду прямо наглухо ебнутых с постоянными галлюцинациями. Как и наркоманы без веществ быстро погибнут от ломки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авотуменя героиня - психопатище

Забей, анон. Видишь же, это надолго.
Авотя хотел было ответить на вопрос с прошлых страниц и написать о своем ГГ и его (не)дилеммах, но плюнул. Все равно аноны в пылу срача ни на что другое отвлекться не будут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Последний повод для пляски остался: как это так у людей нет эмпатии совсем и они своих не лечат. Ну да. Давно у нас социопаты и психбольные за другими говно выносили?

Короче, вижу столкновения миров автора, у которого дохрена нюансов и анонов у которых параллельно перпендикулярное мышление и память на 8 секунд.

Это просто шедеврально смотрится рядом. Да эти психбольные в первый месяц, если не неделю, друг друга перерезали бы, или разбрелись по всей округе. Раз прожили так долго, да еще и вместе — не такие уж социопаты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у социопата

ну, свидетельства того, что повреждения мозга могут изменить характер есть. Но понимания они ей не привьют. Типа - раньше она просто физически была без морального компаса, но теперь вроде компас отрос, но умение им пользоваться у нее как у новорожденного. Решить что хочется большего, придумать себе табу и т.д. она может, но для этого ей понадобится персонаж извне с которого она будет брать пример