Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Аноны, блин! В реале проблема вагонетки давно решается технически! Модель реально идиотская. Короче, технически останавливается вагонетка.
Хватит уже ею по нашим мозгам ездить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Да, предлагаю познакомить пейсателей с какой-нибудь другим мысленным экспериментом, целиком оторванным от реальности. Например, с концепцией философского зомби. Хочу посмотреть, как аноны в треде всерьез будут друг другу доказывать, что любой герой будет обязан столкнуться с дилеммой, построенной вокруг этого зомби, ведь это каквжизне, а иначе рояль.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Например, с концепцией философского зомби.

Это когда зомби непрерывно цитирует Ницше!!!1111

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

А что за произведение-то? Мне аж интересно стало.

Манга/аниме магическая битва.

Справедливости ради, анон, это не очень качественное произведение, хотя тот момент с детьми, безусловно, цепляющий. Но поскольку по итогу к автору у читателей осталась просто тысяча вопросов на тему "а что сказать-то хотел?", то такие моменты  с детьми хороши только для самостоятельного домысливания с хоть каким-то заполнением сюжетных и логических дыр.

Отредактировано (2025-03-29 03:33:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Справедливости ради, анон, это не очень качественное произведение

А, ты из этих.

Но поскольку по итогу к автору у читателей осталась просто тысяча вопросов на тему "а что сказать-то хотел?"

У меня не осталось.

Отредактировано (2025-03-29 04:10:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

А, ты из этих.

Поясните из проходящего мимо

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

У меня не осталось.

А, а ты из этих

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

А, ты из этих.

Поясните из проходящего мимо

Автор начинал за здравие, с реально хорошими идеями, закончил за упокой, кучу сюжетных дыр не закрыл, но всегда есть категория читателей, которые все схавают, еще и добавки попросят. То есть, сами себе и другим все объяснят, пока автор стыдливо отмалчивается и отсиживается в кустах после слитого финала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Тут был анон, который спрашивал, пишут ли сейчас на английском попаданцев. Пару относительно свежих примеров смог припомнить, "Вы чародей: пособие по выживанию в средневековой Англии" Брендона Сандерсона и "Рыцарь-чародей" Джина Вулфа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Немного странный вопрос, пардон, если что.
У анона есть ролевка, написанная в чате с ИИ. В целом: мелодрамный макси-фик по одному малоизвестному, не фантастическому канону. И что-то мне жалко текст на 800 кб. оставлять валяться файлом. Думаю переработать в романчик... Но есть проблема: фанфик по канону из нее будет довольно слащавый, да еще и с ОЖП. А чтобы переделать в оридж, придется дописывать огромное вступление с характеристикой персонажей, у которых все равно будут торчать уши прообразов.
Есть какой-то оптимальный вариант?

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

У анона есть ролевка, написанная в чате с ИИ

Анон, это тред писателей. Для вас есть отдельный тред. Просили же не засирать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Анон, это тред писателей. Для вас есть отдельный тред.

Кхм, речь идет именно о писательской задаче. Мало ли, откуда заготовка? Я не спрашиваю, как бота настраивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Есть какой-то оптимальный вариант?

Да. Оставить ролевку в покое и ни во что другое не переделывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Есть какой-то оптимальный вариант?

Забить. Отнестись как к материалу и практике и только

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Оставить ролевку в покое

Отнестись как к материалу и практике

Окей, учту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Думаю переработать в романчик...

Просто попроси ИИ. Он переработает лучше среднего автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

И что-то мне жалко текст на 800 кб. оставлять валяться файлом.

800 кб - это что за мера вообще? Сколько это в словах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

800 кб - это что за мера вообще? Сколько это в словах?

Не считала, но столько "весит" текстовый файл среднего романа. Ладно, сама поняла, что максимум - удачные сцены и философствования взять можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

И что-то мне жалко текст на 800 кб. оставлять валяться файлом.

800 кб - это что за мера вообще? Сколько это в словах?

По опыту этого анона - около 80 тысяч слов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

800 кб - это что за мера вообще? Сколько это в словах?

По опыту этого анона - около 80 тысяч слов.

Но это же от формата зависит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

А, точно. Я-то привык строчить в блокноте, там ничего кроме текста не подсчитывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Аноны, а есть тут те, кто придумывал конланги? Поделитесь опытом, если не сложно, а то я хочу свежим взглядом посмотреть и мб найти другой подход.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

800 кб - это что за мера вообще? Сколько это в словах?

По опыту этого анона - около 80 тысяч слов.

Но это же от формата зависит.

Или даже тупо от размера шрифта в текстовом редакторе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Но есть проблема: фанфик по канону из нее будет довольно слащавый, да еще и с ОЖП. А чтобы переделать в оридж, придется дописывать огромное вступление с характеристикой персонажей, у которых все равно будут торчать уши прообразов.
Есть какой-то оптимальный вариант?

Ты сам уже ответил на свой вопрос, анон Если не хочешь работать над этим текстом, вкладывать время и силы, то просто забей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели[нытье][творчество][постапок][боль]

Блин, я правда не понимаю, почему тут некоторые аноны* не могут взять гипотетическую ситуацию
и представить, как герой произведения метафорически решает эту самую проблему вагонетки. 

Ой, а хотите мою?

▼Дилемма лазарета⬍

ГГ имеет две группы врагов, условно орки Мории и урукхаи Сарумана. Повадки соответствуют. Эти враги хотят убить его самого и чтоб два раза не вставать, расхреначить его родную деревню, где у него друзья и любимая. ГГ покидает деревню, но это мало поможет, враги же не в курсе его перемещений и в целом не против и просто так всех убить и все забрать, а его искать дальше. Тогда ГГ пользуется союзником орком, который ему лично предан, чтобы внедриться в отбившуюся от своих, орочью группировку в качестве командира. Предыдущих двух командиров он убил лично, за что его и не любят, но у этих орков большие проблемы, руководить некому, все они разной степени тупицы, кругом враги и они без грамотного управления скоро сами передохнут. Но разорить деревню ГГ успеют. К тому же они уважают силу и жестокость. Руководящую роль у них обычно занимает тот, кто победил предыдущего предводителя. ГГ и говорит: я их убил, так что я тут главный. Это прокатывает (не важно, как, долго рассказывать, но все достоверно).

План ГГ: стравить своих орков и урукхаев до того, как кто-то из них доберется до деревни, чтобы они друг друга перебили. Он начинает из своего орочьего сброда формировать боевое подразделение, насаждает дисциплину, гигиену, тренировки. Начинает вникать в суть этих существ и их понимать. Нравиться они ему не начинают, но становятся не просто тварями, а своими тварями, примерно как чудовищная псина, которая рвет людей в клочья, для хозяина милый и верный песель. В один из дней на их лагерь нападает конкурирующая группировка орков. ГГ узнает об этом заранее и готовит засаду. Нападающих почти всех перебили, оставшихся принудили к сотрудничеству, потому что урукхаи сильнее и надо наращивать контингент.

И вот вам дилемма лазарета.

После боя осталось эн раненных. Их сволокли в одну хижину, откуда они вопят от боли, гадят под себя и воняют разложением. Медицинскую помощь оказать некому, лечить нечем, от ухода здоровые орки сачкуют. Они даже жратвой делиться не хотят, им же меньше достанется. ГГ тут главный и перед ним стоит моральная дилемма: добить ли раненных своими руками? Раньше он убивал орков, но они не были своими и убивал в бою, а тут надо пойти и перетыкать ножичком беспомощных, доверившихся ему существ, которые при виде него начинают тянуть лапы и молить о помощи. Ему от одной мысли охота блевать и содрать кожу с лица (читатель тоже уже считает этих орков довольно трогательными ублюдками). Либо оставить их долго помирать в муках, генерируя стоны, вопли и штраф к морали всему боевому подразделению. Не говоря уж о болезнях и паразитах. Это ГГ кажется еще хуже. Дать приказ кому-то из своих подручных убить раненных для него морально еще паршивей, ведь ответственность его, он тут главный, он заставил этих тварей сражаться и просто снять с себя ответственность он не может. Мало того, что это первый вариант, так еще и сам он поступит как трус.

Вуаля. Как поступит высокоморальный и хороший герой, чтобы себя не запятнать в глазах читателя?