Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше быть сиротой чем ребенком злодея 

Имеет ли тогда ребёнок злодея право отомстить и убить героя, ведь для него именно герой является злодеем? В конце концов, убил родителя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что за произведение-то? Мне аж интересно стало.

Манга/аниме магическая битва.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше быть сиротой чем ребенком злодея 

Анон, я не понимаю твой ход мыслей, серьёзно. Ты как будто хочешь лишить историю любой неоднозначности, чтобы не дай боже читатель не стал вдруг симпатизировать и не посмотрел на историю под другим углом. У тебя есть только злые злодеи, чья мотивация, наверное, только в том, чтобы творить зло, и добрые добряки, которые не могут никогда оступиться и пасть жертвами обстоятельств (а если оступаются, то автоматически попадают в первую категорию).
Я уж молчу о том, что злодей может быть злым только с точки зрения героя, а на деле они друг друга стоят, и как минимум ситуация не сводится к однозначной борьбе бобра с ослом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Правильно выше сказали, если убрать с пути персонажа все сложные решения и не дать ему ни разу оступиться, получится неправдоподобная унылая беззубая история.

Или что-нибудь из плеяды "уютных" жанров, где вся суть в низких ставках конфликтов и комфорте читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имеет ли тогда ребёнок злодея право отомстить и убить героя, ведь для него именно герой является злодеем? В конце концов, убил родителя.

Простите, что я тащу Камшу, но там же был интересный конфликт. Выбор между верностью клятве и местью за отца, плюс герою с детства капали на мозги, плюс злой страшный чел, которму он должен был отомстить, оказался, ну, не таким уж злым и страшным.
Да, автор всё это слил в трубу, но герой стоял перед выбором, где оба варианта — хуйня, но он должен был что-то выбрать, и это огромный потннциал для раскрытия героя.
Я правда не думал, что когда-либо приведу ОЭ как хороший пример чего-либо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или что-нибудь из плеяды "уютных" жанров, где вся суть в низких ставках конфликтов и комфорте читателя.

В таком жанре изначально не предполагаются высокие ставки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имеет ли тогда ребёнок злодея право отомстить и убить героя, ведь для него именно герой является злодеем? В конце концов, убил родителя.

Ну, можно почитать реальные истории детей нацистских преступников или маньяков, к примеру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да странный анон заранее записал всех хороших в белоплащики, которые и помыслить не могут о совершении плохого поступка, а автор из кустов им подыгрывает на рояле, и потому они поголовно неинтересные и никто не захочет за ними следить. Мне прям интересно, что вообще анон читает/смотрит, учитывая что есть истории про хороших людей вообще безо всяких злодеев, про борьбу со стихией, жизненными обстоятельствами, про успехи и неудачи в любимом деле. И все это интересно огромному количеству людей, но анон смело заявляет, что нет, не интересно, потому что гладиолус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таком жанре изначально не предполагаются высокие ставки.

Зачем вообще в дискуссии высокие ставки, если до этого о них не было ни полслова, только что хорошие персонажи никому не интересны? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да странный анон заранее записал всех хороших в белоплащики, которые и помыслить не могут о совершении плохого поступка

Странный анон наверняка и не слышал, что один раскаявшийся грешник дороже ста праведников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я правда не думал, что когда-либо приведу ОЭ как хороший пример чего-либо.

Первые тома ОЭ хороший пример неоднозначных конфликтов. Или вот у Мартина, кто хороший, кто плохой?
Вообще, самому анону больше нравится читать и писать истории, где все по-своему правы и нет однозначных добра и зла, только люди с разными ценностями, целями и интересами, которые иногда вступают в неразрешимый конфликт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странный анон наверняка и не слышал, что один раскаявшийся грешник дороже ста праведников.

Странный анон скорее не понимает, что между абсолютным грешником и абсолютным святым стопицот градаций, а не шаг влево-шаг вправо - расстрел.
Особенно смешной был пример с Гарри, который ну далеко не святой человек, обычный подросток, и он в книгах и по дурости едва кого-то не убил, и вполне осознанно применил пыточное заклинание на враге. Тейк про то, что он Авадой Волда не замочил, значит все - белый плащ, ну смешной просто. Белым плащом он был бы, если бы всем остальным сражающимся начал рассказывать, что убивать плохо, так нельзя, давайте там как-нибудь аккуратно их обезвреживайте, и Волд, лишившийся бессмертия, в итоге упал бы с высоты и сломал шею безо всякого участия Гарри.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, можно почитать реальные истории детей нацистских преступников или маньяков, к примеру.

Разовью, наверное, мысль: невозможно, теоретически рассуждая, свести все возможные ответы на вопрос к одному знаменателю. И будут прям очень сильно различаться ситуации, когда гипотетический ребенок обладает неполной или сильно искаженной информацией или наоборот — когда ситуация задокументирована от и до, есть показания сотен людей, что папочка — таки реально мудак, но человек уходит в жесткое отрицание, верит в заговор рептилоидов или в самдураквиноватость жертв. Плюс авторскую позицию тоже не стоит исключать: искренне заблуждающийся человек тоже может вызвать сочувствие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, чтобы далеко не ходить. Вот недавно вышла книжка "Дети в гараже моего папы", она про сына педофила. И я бы не назвал ГГ плохим человеком, он как бы действительно ничего плохого и не сделал, даже наоборот. Но за ним и его травмами наблюдать лично мне было очень интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, чтобы далеко не ходить. Вот недавно вышла книжка "Дети в гараже моего папы", она про сына педофила. И я бы не назвал ГГ плохим человеком, он как бы действительно ничего плохого и не сделал, даже наоборот. Но за ним и его травмами наблюдать лично мне было очень интересно.

Я помню, что это не книготред, но я тоже прочла эту книжку и так охуела с авторской позиции, что выхуеть не смогла. Гг очень жалко

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так охуела с авторской позиции, что выхуеть не смогла

А что там? Расскажи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что там? Расскажи.

Тред заебавших книг ждет вас.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тред заебавших книг

У нас и такой тред есть?? То есть на непонравившиеся книги надо нести отзывы в отдельное место, не в книготред?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с "неинтересными хорошими", у тебя есть реальная пейсательская проблема или тебе просто скучно? Пока похоже на второе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что там? Расскажи.

Вкрации, гг узнает в подростковом возрасте, что батя его маньяк-педофил, батю сажают, а гг мучается чувством ложной вины, мол, не мог ли он сам, пиздюк, что-то там вычислить, понять и предотвратить, не виноват ли он перед жертвами и их семьями? Виноват, подводит итог автор

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вкрации, гг узнает в подростковом возрасте, что батя его маньяк-педофил, батю сажают, а гг мучается чувством ложной вины, мол, не мог ли он сам, пиздюк, что-то там вычислить, понять и предотвратить, не виноват ли он перед жертвами и их семьями? Виноват, подводит итог автор

Ну нет, в таком пересказе не играет. Но более подробно это вне ТК не обсудить, там финал одна большая политизированная метафора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тейк про то, что он Авадой Волда не замочил, значит все - белый плащ, ну смешной просто.

Вот только речь в том тейке была не о том белый плащ Поттер или не белый, а об авторском подходе к разрешению конфликта хорошести в конкретном случае.
По факту злодей убился сам об стену из роялей, которой автор прикрыл персонажа, в данном примере неважно насколько хорошего или нет в остальном. Конкретно этот моральный горизонт герой не перешагнул благодаря ей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, как аноны обсуждают моральный выбор, как понимают зло и добро и какие шизовые примеры этических дилемм в принципе приводят, кагбэ намекают, почему в этом треде постоянно начинаются многостраничные срачи вокруг сложнейшего вопроса "как какать?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть на непонравившиеся книги надо нести отзывы в отдельное место, не в книготред?

Можно и в книготред, но в заебашках на тебя с меньшей вероятностью набегут защитники, потому что тред для заебашек предназначен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там не просто непонравившиеся, там "всем это понравилось и напрыгивает из каждого утюга, а я очнулся на Плутоне".