Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Доколе такие вопросы именоваться будут странными ?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочу написать борьбу двух мудил. но не получается. того что щимят всегда жалко(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Зависит от размера текста в целом. Для большого - создаю несколько файлов под смысловые куски, даже если чисто технически он на главы не делится.
Тексты 10-15к пишу в одном файле обычно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

На каждую главу отдельный файл.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Один, просто делаю структуру: разбивка по главам/частям, несколько меток "пишу тут", которые таскаю по тексту и ставлю там, где останавливаюсь, внизу вырезанные куски + идеи + эрзац-глоссарий для самого себя. Потом просто отгружаю готовый текст в отдельный файл, чтобы если что, иметь его под рукой без сопутствующей рабочей текучки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я целым файлом пишу. В гугл-докс на диске в облаке. Я теряю общий поток сюжета, если файл разбит на куски. Меня даже висящие абзацы раздражают, когда в середину дописываешь, через пустую строку перед куском текста, стараюсь быстрей соединить, а то чешется. Мне нужен прямо монолит. Раньше получалось писать сверху вниз без возвращений. Потом сюжет сильно усложнился и разветвился, приходится возвращаться, переставлять абзацы, тасовать куски. Что-то убирать, переписывать. Потом в башке этот кусочный монолит долго срастается и когда перечитываю вижу швы склеенной чашки не по тексту, а моим ощущениям. ОКР какое-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, ситуация.

▼Контекст⬍

У героев любовь любовная, но она его забыла и происходит как бы новое сближение и он сильно хочет, чтобы она его либо вспомнила, либо заново влюбилась. Она его боится (оговорили), но ее очень сильно влечет. В башке постоянная борьба: он так правильно себя ведет, мне с ним хорошо / ну конечно, он это делает с умыслом, это манипуляции, охмуряет, гад! То есть ее бросает из «до чего же он хорош» в «он так убедителен и поэтому в сотню раз опасней!». По ходу приключений она вдруг осознает, что пошла она в жопу эта любовь и отношения. Не хочет она решать, хороший он или плохой и вообще заебали эти мужики и сама обстановка, когда ты должна выбирать, с кем быть и ставить на это свою жизнь. Очень ей восхотелось самой себя спасти и всех послать. Она ему говорит об этом, типа отстань, будь другом, я не этого хочу. У него сердце в клочья. Страдач.

▼Сцена⬍

Принимая решение жить без помощи мужика, она начинает бояться, а получится ли у нее. Типичный этап сомнений перед чем-то новым. А вдруг ей не навязали, что она без мужика ничего не может, а так и есть? У нее токсичное окружение, которое вечно превращает ее в красивую, беспомощную куклу. Ей снится кошмар, в котором она из социального низа смотрит на ГГ с другой женщиной и они ее в своем превосходстве не замечают. А потом в сон врывается злодей и душит ее со словами, что она ни на что кроме готовить-убирать-сосать не годится. Она вскакивает в холодном поту. Рядом спит ГГ, у него свой кошмар (ПТСР после войны). Она его будит, он ее хватает «Ты живая», обнимает. Она украдкой ревет от страха и потом они душевно говорят о хорошем будущем и он извиняется, что подкатывал, хотя она явно не хочет и говорит, что хочет знать, выберет ли она его полностью по своей воле, ведь иначе его больше не устраивает.

▼Проблема⬍

У нее все четко. Когнитивный диссонанс, страхи, неуверенность в себе, борьба с навязанным видением себя и отсутствием ясной картины будущего и плана, как себя спасти. Кошмар, объятия, слезы, все мне выглядит на своем месте. А вот ГГ последнюю фразу говорит как будто из конца своей арки, которую еще не прошел. Казалось бы, удали фразу, че ты мучаешься? (А я мучаюсь). Но тогда у меня сцена висит незавершенной. Как будто весь ее смысл пропадает, потому что других выводов у него нет, а этот делать сильно рано. Эпизод заканчивается на запятой и мне резко хочется удалить его весь. Потому что я начинаю плавать в том, а что я в нем хочу сказать? Там позже будут другие сцены, где она проходит похожие сомнения, терпит неудачи, может этот сон отсюда выдернуть—вставить в одну из последующих сцен и обойтись без объятий и разговора, потому что это какое-то сближение после разрыва, которое его как будто обнуляет. А написалось оно так, потому что для них нормальных (когда она его помнит) это очень органичное взаимодействие.А может вообще его весь грохнуть вместе со сном?

Крч, я никак не могу мысли в кучу собрать, что мне с этим эпизодом делать? Зачем он? Как будто от меня ускользает что-то.

Отредактировано (2025-03-23 04:37:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может вообще его весь грохнуть вместе со сном?

Выкинь. Выглядит как бесполезная фигня по твоим описаниям.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот ГГ последнюю фразу говорит как будто из конца своей арки, которую еще не прошел. Казалось бы, удали фразу, че ты мучаешься? (А я мучаюсь). Но тогда у меня сцена висит незавершенной. Как будто весь ее смысл пропадает, потому что других выводов у него нет, а этот делать сильно рано.

Ну пусть скажет что-нибудь другое. Ну, не знаю, хотя бы уровня "извини, что напугал/разбудил; спасибо, что выслушала". То, что продвинет героиню в ее выводах: герой честен с ней, показал ей свои слабости, совсем не похож на надменного мудака из сна... Доверие, уверенность в себе, сочувствие к нему. Нет зашуганных ссущихся собачек, есть люди, готовые принимать решения и выбирать друг друга добровольно.

На самом деле, эту фразу, которая тебе не дает покоя, героиня может произнести про себя, поняв то, что герой показывает, но не готов говорить.

Не знаю, как в твоём сеттинге работает потеря памяти, но мб у героини сработает чувство узнавания? В этом откровенном разговоре с объятиями ей НОРМАЛЬНО и знакомо, и она думает что-то вроде "А может быть, так между нами все и было, и так же возможно в будущем?"

Отредактировано (2025-03-23 10:02:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле, эту фразу, которая тебе не дает покоя, героиня может произнести про себя, поняв то, что герой показывает, но не готов говорить.

Это какой-то слишком далеко идущий вывод про героя на тот момент времени, если я правильно понял динамику отношений. Она все еще думает, что он манипулятор, и тут ни с того ни с сего (он-то этого не говорит) решит, что конечно он ее правда любит и хочет, чтобы она его правда любила?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, ситуация.

Вообще, я тоже не очень понимаю "зачем он?", если этот эпизод по твоим же словам
а) скоро после разрыва
б) дублируется другими сценами
в) органичнее для доамнезийной парочки
Если б это был мой текст, я бы, скорее всего, распилил картинку и растащил самое красивое по другим сценам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Крч, я никак не могу мысли в кучу собрать, что мне с этим эпизодом делать? Зачем он? Как будто от меня ускользает что-то.

Слушай, анон, ты сюда как на работу ходишь со своей нетленкой. Ты ОЧЕНЬ давно ее пишешь, и у меня по твоим регулярным отчетам стойкое ощущение, что сюжет и персонажи куда-то движутся с прямо-таки черепашьей скоростью.
Эта сцена лишняя и ничего полезного не делает. Я все еще стою на том, что вся арка с амнезией лишняя и попахивает дешевыми бразильскими сериалами. У тебя вообще дохера лишних сцен и сюжетных ходов. Я понимаю, что в моменте они кажутся невероятно эмоциональными, все твои триста бет рыдают и хватаются за сердце, но нахуй эти сцены, если они ничего не дают истории и просто дублируют другие сцены, частично похожие, но лучше сделанные.
Мой тебе совет, доведи уже эту арку до конца и переходи к следующей. Если ты ничего кардинально не поменял в планах, следующая после нее арка должна быть куда более интересной и насыщенной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, анон, ты сюда как на работу ходишь со своей нетленкой.

Допустим, и что? (Дранон.) Аноны обсуждают боллитру - вахтёры воют на болотах. Аноны просят советов по затыку в нетленке - вахтёры воют на болотах. Советы твои нормальные, а вот регламентировать, сколько вопросов можно спрашивать по одной сцене, тебе не нужно, и никому не нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Допустим, и что?

А то, что у анона больше года сюжет с этой точки не двигается. Там читатели скоро напрочь забудут, что до этой арки автор подвесил крайне важное чеховское ружье, которое должно было выстрелить дуплетом. Учитывая, что этот анон пишет не только для собственного удовольствия, но и какого-то отклика от читателей хочет, это не ок.
Алсо, все еще не понимаю, для чего ему беты, альфы, гаммы, если они не могут или не хотят помочь даже с такими простыми затыками. Просить советов по сюжету здесь вообще чревато, особенно когда в треде соберутся аноны, которым вообще твой жанр не нравится. Прекрасно помню прошлые пришествия анона: в половине случаев пейсатели советовали ему вообще какую-то хуйню не по теме, т.к. многие в треде вообще не его ЦА и не понимают, что в его сюжете нужно, а что нахрен не нужно.

Отредактировано (2025-03-23 15:18:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот и говори ему это всё, это нормальные доводы-советы, а щемить и шеймить не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот и говори ему это всё

Так анон вроде ровно это в посте выше и сказал, другими словами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ему и написал - советы нормальные, хорошие и правильные у него советы. Только не стОит регламентировать, сколько раз анон может принести сцену на холиварку. Я, например, этого анона совсем не помню, можно сказать, первый раз вижу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, анон, ты сюда как на работу ходишь со своей нетленкой.

А как ты узнал анона?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, например, этого анона совсем не помню, можно сказать, первый раз вижу.

Я поискал и вроде нашел начало в прошлом мае (тоже амнезийная героиня с любимкой), но чот не помню, чтобы этот анон еще приходил. Ну и  сцена другая, так что сдвиг есть.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15364485

Меня вот больше заинтересовало, а мгг пытался ей объяснить, что ее наебывают и как все на самом деле? Или забил, потому что она все равно не поверит?

Отредактировано (2025-03-23 15:28:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я категорически против того, чтоб аноны просили в этом треде советов по сюжету. Почему? Потому что на моей памяти...

• Один анон просил советов по триллеру, но тред принял историю за лыр и начал обсуждать перспективность главгада на роль романтического интереса.

• Другой анон просил советов по ромфанту с эльфийкой, а тред советовал ему почитать Лавкрафта и Солярис, чтоб написать глубокое исследование нечеловеческой-хтонической психологии.

• Третий анон — не будем показывать пальцами — просил советов опять-таки по ромфанту, а тред советовал ему добавить побольше политических интриг и справок по экономике.

• Я просил советов по камерному детективу в духе историй про мисс Марпл, а тред советовал мне добавить туда масонский заговор, интерпол и инопланетян.

И это только те примеры, что сходу вспомнил.
Короче, не просите здесь советов насчет сюжета. Многие аноны плохо понимают разницу между тем, что топикстартеру реально нужно, и тем, что они сами хотят почитать.

Отредактировано (2025-03-23 15:32:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как ты узнал анона?

По сюжету и персонажам, как еще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я категорически против того, чтоб аноны просили в этом треде советов по сюжету.

Оу, анон, это ж новый заход на обсуждение низкожанра, неформата и боллитры!

Если такая закономерность тебя удручает - что ж, не проси советов по своему сюжету. Лично ты. Откуда тебе знать, насколько кому те советы помогли. Может, другой анон в свой ромфант с эльфийкой добавил масонский заговор, Интерпол и инопланетян, и получилось огненно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если такая закономерность тебя удручает - что ж, не проси советов по своему сюжету.

Я и не прошу больше.

Откуда тебе знать, насколько кому те советы помогли.

Я конкретно привел в пример анонов, которым советы не помогли и которые неоднократно повторили, что эта херня вообще мимо кассы, но тред их не слушал.
Аноны могут сколько угодно утешать себя мыслью, что их советы к хуям переписать историю под вкусы треда очень креативны и оригинальны, но факт остается фактом: вы просто изначальные вопросы ТСов обычно читаете жопой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я категорически против того, чтоб аноны просили в этом треде советов по сюжету.

Запрети это полностью, хозяин треда и анонов!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анонов, которым советы не помогли и которые неоднократно повторили, что эта херня вообще мимо кассы, но тред их не слушал.

Знаешь, я так могу сказать: вообще не пишите в этом треде, потому что вы не умеете в запросы. Я не отвечаю на девяносто девять вопросов из ста, потому что понимаю - слишком мало контекста, нужен отрывок побольше, нужно задать десять уточняющих вопросов. И что теперь, закроем тред?

Отредактировано (2025-03-23 16:00:26)