Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НУ что вы ноете?! В этом году Букера - довольно унылую "боллитровую" премию - получила космическая фантастика 

Это ты про Orbital? Я был уверен, что оно обычный реализм с поправкой на нетипичное место действия.
Но да, фантастика туда регулярно залетает в шорт-лист.

▼Скрытый текст⬍

Однако из текущего шорт-листа меня интересует румынский кирпич, якобы напечатанный сразу с первого черновика. Я уже решил, что если оно победит, то почитаю эту штуку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ты про Orbital? Я был уверен, что оно обычный реализм с поправкой на нетипичное место действия.

Я еще не читал, но вроде пишут, что там сайфай элемент значимый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Большие куски дорогой ткани покрывали два наспех сколоченных дощатых гроба. Таким же шёлком гробы устлали изнутри.

Коридор в избе! Внезапные степняцкие гробы. Откуда у них такие обряды, если они в степи? Откуда среди долины ровныя берутся доски для гробов в количестве? Если эти псевдомонголы обитают в лесах, то вопрос, конечно, снимается.

Один из стоявших у входа стражников женился на женщине из рода Луву, а сестра его супруги была замужем за Октаем из Сибу. Этот предприимчивый и алчный стражник слышал слова господ про месть за Табана, про «нового хана» и понимал, кто может дорого заплатить за эти сведения.

Все эти интриганы тупые как пробки, если не учитывают возможность подслушивания, и их может выдать любой мимокрокодил. Очень примитивно подвинуто действие.

Читатель тоже тупой как пробка, если ему надо в лоб разъяснять "предприимчивый и алчный стражник". Это только один пример из многих в тексте. Не обязательно всё разжёвывать, навешивать ярлыки на разжёванное и ещё дублировать пару раз для верности. Попробуй оставлять выводы читателю.

Имена понравились.

Отредактировано (2025-03-21 15:50:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

растерянная суета

Интересно, бывает ли суета организованная, целенаправленная, сосредоточенная?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внезапные степняцкие гробы. Откуда у них такие обряды, если они в степи?

Гробы таки были. Хотя могли и без них хоронить.
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, бывает ли суета организованная, целенаправленная, сосредоточенная?

Конечно https://ruscorpora.ru/results?search=Cm … PQtdGC0LA=
Муравейник какой-нибудь видел?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внезапные степняцкие гробы. Откуда у них такие обряды, если они в степи?

Гробы таки были. Хотя могли и без них хоронить.
дранон

Завернуть в белый войлок аутентичнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, говорившие, что работают над историческими романами, расскажите пожалуйста, как вы собираете источники? Как работаете с материалом? Вы читаете какие-то монографии, статьи в интернете, другие исторические романы? Анон сам пишет в основном фэнтези, потому что понял, что испытывает неуверенность, когда нужно писать о реальном мире - преследует какое-то чувство собственной некомпетентности, опасение, что налажаешь в деталях. У вас бывает такое, если да, как справляетесь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, говорившие, что работают над историческими романами, расскажите пожалуйста, как вы собираете источники?

Я в своё время писал фанфики по историчке (по сути некоторые из них тянули на вполне нормальные повести), но в основном по теме своего диплома на истфаке  Что не по этой теме, то строилось в основном из каких-то обрывков гуглоперевода, потому что на доступных языках доступных сведений было не особо, поэтому пытался расшифровать, что хотел сказать гугл-транслейт при переводе с венгерского.
Попробуй реально пошерстить то, что у тебя находится в пределах доступности (в первую очередь онлайн, если в ДС живёшь - ещё ГПИБ и РГБ тебе в помощь), но не увлекайся, потому что в заклёпках можно к хуям утонуть. Для того, чтобы впечатлить специалиста вот конкретно по описанной тобой эпохе, нужно дрочить матчасть лет 10, и он всё равно доебётся. Для человека, который в этом не варится, куда важнее общие декорации и литературные достоинства текста, а не насколько он соответствует вот прям тру-историчности, а в некоторых местах задрочка в матчасть тебя даже подвести может.
П. С. Да, как бы ты ни упарывался в матчасть, специалист найдёт, к чему придраться. Но, если речь не идёт о какой-то офигенно популярной эпохе, типа ВОВ, бурчание этих трёх с половиной калек - не повод десять лет вместо написания книги сидеть в архивах.

Отредактировано (2025-03-22 10:08:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ничо так, мне понравилось! Ты хорош, анон!

и тут, по-моему, хорошо передана атмосфера. И язык красивый и грамотный, как в хорошем историческом романе.

Большое спасибо!

Вообще не хватает эмоций, личного отношения персонажей к происходящему, почему это все им в принципе важно и интересно.

Там в промежутках должны быть переживания отцеубийцы, когда он вспоминает детство, отца и убеждает себя, что убил не зря. Эмоции... Когда жена отцеубийцы хватает мешочек с подарками и швыряет его в стену, разве не понятно, что она в гневе, и с большим удовольствием бросила бы мешочек в лицо мужу, но она не может. Она знатная женщина, приучена сдерживать эмоции и помнит о своем положении, вульгарно орать она не будет. И когда хан говорит, что любовь в браке необязательна, жена прикусывает губу, потому что ей это слышать неприятно и больно: она безответно влюблена в мужа. Позже жена об этом прямо скажет.

Внезапные степняцкие гробы. Откуда у них такие обряды, если они в степи? Откуда среди долины ровныя берутся доски для гробов в количестве?

Завернуть в белый войлок аутентичнее.

Нет, в данном конкретном случае не аутентичнее. Эти "псевдомонголы" обитают в регионе, где есть степи и заросшие лесом горы. По археологическим данным в богатых захоронениях кочевников (половцев, хуннов..) умерших хоронили в деревянных гробах. В местах, близких к Китаю, гробы знати устилались шелком. В тексте идет речь о похоронах знатных людей.

Все эти интриганы тупые как пробки, если не учитывают возможность подслушивания, и их может выдать любой мимокрокодил.

Мимокрокодил не прохожий, а один из воинов рода. По тамошним понятиям люди должны быть преданы своему роду и его вождям. Те, кто готов был продать своих за деньги, тоже существовали, и один такой появляется в тексте. "Тупые интриганы" ожидаемо проиграют. Впрочем, предугадать реакцию разгневанных братьев их враги могли бы и без доносчика.

Отредактировано (2025-03-22 10:42:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Я вообще в заметках пишу фрагментами. А потом все складываю в один файл. И одного файла может быть несколько версий с правками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Отдельный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Все в один файл в ворде. Я старовер)
И второй файл - всякие отрывки, черновики, наброски, вырезанные фрагменты, фабула, записки о сюжете и персонажах, лор, все вперемешку. Когда пишу, всегда открыты оба.
Если пишу не дома и за компом, то в чем и как угодно, потом просто переношу в основной файл или в сопроводительный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Вначале был один файл, но в нем набралось уже 400 страниц, поэтому сейчас разбираю файл на главы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Один, в отдельном неудобно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

В гуглдоках появилась вторая вкладка и теперь будут в одном, потому что эти собаки плодятся и переключаться не удобно было, а щас красота

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Каждую главу отдельно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже все в одном вордовском файле пишу. В последнее время оглавление стал делать, очень удобно между частями перемещаться, не листая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня два файла. В одном — глава которую я пишу прямо сейчас. а во втором — остальная часть готового текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон пишет в одном блокнотном файле, пока файл не начнет тормозить из-за объема текста. тогда переключается на следующий )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там в промежутках должны быть переживания отцеубийцы, когда он вспоминает детство, отца и убеждает себя, что убил не зря. Эмоции... Когда жена отцеубийцы хватает мешочек с подарками и швыряет его в стену, разве не понятно

Логически понятно. Но от художественного текста хочется погружения в переживания, а не пересказа. Мне этого в приведенных отрывках сильно не хватило. Выразительного текста, в первую очередь. Придумано там у тебя может быть вроде нормально и эпоха интересная и видно что тебе она интересна, но персонажи и их жизнь не цепляеют. Как-то так 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впрочем, предугадать реакцию разгневанных братьев их враги могли бы и без доносчика.

Тогда он, возможно, лишняя сущность, очень уж стандартный приём "заговорщиков подслушал предатель". Мне бы больше понравилось, если бы заговорщиков схватили-убили безо всякого предателя и сказали им в глаза: вы всё равно рано или поздно попытаетесь пойти против меня, так что сдохните первыми. Ну чисто имхо.

Спасибо за пояснения.

Отредактировано (2025-03-22 14:02:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Сначала в одном текстовом без форматирования. Но когда он разожрался так, что стало невозможно его листать, - перенёс в заметочник, и там сделана структура по частям и главам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос. Вы на каждую главу создаёте отдельный файл/документ/заметку или всё в один пишете?

Каждую в отдельной, но я пишу в проге, которая всё это держит вместе, так что между файлами легко переключаться.