Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Литература так или иначе отражает проблемы современности, если это хорошая литература. Но не обязательно она делает это в лоб. Она может говорить о вещах, что волнуют людей, об их отношениях, ценностях, надеждах и страхах, на метафорическом языке фантастических сюжетов. Люди любят Толкиена и Стивена Кинга, Мартина и Сапковского, потому что те рассказывают о чем-то, что близко им - в яркой и увлекательной форме. Представление о том, что жизненна только литература критического реализма, давно устарело - тем более, что даже пресловутая боллитра сейчас на 60% фантастика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

даже пресловутая боллитра сейчас на 60% фантастика.

Ты что, тут боллитрой обзывают только рурурусреал!!11

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-вторых Лавкрафт не только с точки зрения стилистики так себе писал.

С точки зрения стилистики Лавкрафт писал хорошо, особенно в Цикле Снов, где под Дансени косил. Его просто переводить на русский не умеют. А переводить его надо так, как Барабтарло Набокова переводил - с архаизмами, с элементами старой орфографии. Главное, не перестилизовать, как в том переводе "Поиска Кадата", где "костоглодые черничи", "черногор-птицы" и "уморища".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят Толкиена и Стивена Кинга, Мартина и Сапковского, потому что те рассказывают о чем-то, что близко им

Но... Нет!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

… и насколько сильно станет интереснее, если начать его рассматривать как символ/персонификацию чего-то пиздецового, неотвратимого, непостижимого…

Мне как раз резко станет неинтереснее, потому что аллегория - это довольно старомодный и скучный для меня приём. Не буду говорить за всех, но мне интересен Лавкрафт и его легендариум именно в комплексе: вот вы живёте и ничего не знаете, а нашей хрупкой реальности угрожают Великие Древние, они носят определённые имена, выглядят определённым образом, прорываются в мир в определённом регионе.

А если я буду на это смотреть как на метафору некоей неопределённой и неотвратимой угрозы, мне хватит одного короткого рассказа, дальше идут однообразные вариации, скучно.

Отредактировано (2025-03-21 14:10:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди любят Толкиена и Стивена Кинга, Мартина и Сапковского, потому что те рассказывают о чем-то, что близко им

Но... Нет!

Класс. Хорошо показывает, за что их на самом деле любят. За РАЗНОЕ, за то, что они достаточно глубокие, чтобы каждый нырнул и достал своё. Кто-то достаёт актуальную проблематику, кто-то эскапизм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Представление о том, что жизненна только литература критического реализма, давно устарело - тем более, что даже пресловутая боллитра сейчас на 60% фантастика.

Спасибо, анон, я согласен, только тут никто не упоминал о критическом реализме (это направление), речь шла о проблематике реальности (а это круг тем).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нашей хрупкой реальности угрожают Великие Древние, они носят определённые имена, выглядят определённым образом, прорываются в мир в определённом регионе.

Как спалиться, что читал Лавкрафта жопой и ничего не понял, какая "определенность" у великих древних, балда? 

С точки зрения стилистики Лавкрафт писал хорошо, особенно в Цикле Снов, где под Дансени косил

Ну может анон про его диалоги, которые и носители языка считают всратыми.
Кинг на эту тему знатно над Лавкрафтом угорал, что не мешает ему снова и снова писать что-то по мотивам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

речь шла о проблематике реальности (а это круг тем).

Если важна проблематика реальности, тогда в боллитру нужно отправить дохулиард околосоциальной фантастики/хоррора, но этого же никто не делает 

Отредактировано (2025-03-21 14:17:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

речь шла о проблематике реальности (а это круг тем).

Мареновая Роза упомянутого выше Кинга боллитра, или семейное насилие и преодоление травмы недостаточно реальная проблематика?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

речь шла о проблематике реальности (а это круг тем).

Мареновая Роза упомянутого выше Кинга боллитра, или семейное насилие и преодоление травмы недостаточно реальная проблематика?

Хороший пример, иллюстрирующий ущербность классификации. Можно «Долорес Клейборн» добавить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как спалиться, что читал Лавкрафта жопой и ничего не понял, какая "определенность" у великих древних, балда? 

Ну написано же: имена и внешность. Внешность, правда, описана не у всех, так что точно неизвестно: Шуб-Ниггурат - это Чёрная Коза с Легионом Младых, или это две разных сущности, упоминаемых вместе - Шуб-Ниггурат и Чёрный Козёл? А так - Йог-Сотот - это гирлянда радужных шаров, Ньярлатотеп чаще всего принимает облик смуглого человека... Как выглядит Ктулху, вообще все знают, хоть он и не совсем Великий Древний, а скорее Их жрец.

Отредактировано (2025-03-21 14:23:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НУ что вы ноете?! В этом году Букера - довольно унылую "боллитровую" премию - получила космическая фантастика 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно «Долорес Клейборн» добавить.

Я неиронично считаю, что ее не относят к боллитре только потому, что снобам жмет признать, что автор хорроров с клоунами и детскими оргиями имеет отношение к "настоящей" литературе.

Отредактировано (2025-03-21 14:26:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НУ что вы ноете?! В этом году Букера - довольно унылую "боллитровую" премию - получила космическая фантастика 

Аноны не следят за Букером) ментально они где-то в 19ом веке, когда нужно было правдоподобно отразить жизнь социальных классов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, уже отселить срач про боллитру в отдельный тред? А то каждый раз одними и теми же кругами ходим, которые не особо имеют отношения к тому, как писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно «Долорес Клейборн» добавить.

Я неиронично считаю, что ее не относят к боллитре только потому, что снобам жмет признать, что автор хорроров и клоунами и детскими оргиями имеет отношение к "настоящей" литературе.

Ты прав + это ещё и инерция маркетинговой политики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, уже отселить срач про боллитру в отдельный тред? А то каждый раз одними и теми же кругами ходим, которые не особо имеют отношения к тому, как писать

Понимаю твою чувства 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну написано же: имена и внешность.

Нет у них конкретных имен и внешности, тебе в каждом рассказе подчеркивают, что они неописуемые и непознаваемые, а любые имена и описания эти лишь жалкая попытка передать их образы нашим несовершенным трехмерным разумом 

Хотел пошутить про то, что вот как надо коридоры в избушках маскировать, чтоб не придирались, а потом вспомнил, что как раз архитектуру и прочее материальное окружение Лавкрафт описывал максимально дотошно, и в этом плане был можно сказать реалистом.

Отредактировано (2025-03-21 14:29:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это чисто формальное разделение, по совокупности обстоятельств биографии и очень инерционное.

Американские))) авторы Дяченки написали несколько великолепных, однозначно боллитровых книг с фантдопущением плюс гору НФФ, иногда хорошей, иногда проходной. Эак, Минос и Радамант: по итогам отправляем их в НФФ, с правом апелляции.

Я осторожно предположу, что в современную боллитру автора щас записывают, если у него помимо книг с фантдопущением есть книги с постмодерном, критическим реализмом и тленом. Ну и по принадлежности к тусовке, не без того.

А в классику боллитры записывают всё, что не потонуло спустя пару веков, уже не обращая внимания на жанровую принадлежность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны не следят за Букером)

Ну и зря. В принципе, литературные премии тоже отражение вкусов и ожиданий определенной части рынка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они неописуемые и непознаваемые, а любые имена и описания эти лишь жалкая попытка передать их образы нашим несовершенным трехмерным разумом

Хоба, у Лавкрафта нашлась ещё одна аллегория вечно актуальной проблематики.

Отредактировано (2025-03-21 14:36:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет у них конкретных имен и внешности, тебе в каждом рассказе подчеркивают, что они неописуемые и непознаваемые

Это только в мемчиках по Лавкрафту всё сплошь неописуемо и непознаваемо. Древние у Лавкрафта упоминаются чаще всего либо "впроброс", как та же Шуб-Ниггурат или Йог-Сотот, либо в более-менее устойчивых формулах, как Азатот, бурлящий за пределами Вселенной под звуки костяных флейт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо в более-менее устойчивых формулах, как Азатот, бурлящий за пределами Вселенной под звуки костяных флейт

И эти устойчивые формулы как раз и построены на подчеркивании их непознвваемости. Но это и правда уже в какой-нибудь другой тред.

В этом можно обсудить, чему стоит поучиться у дедушки Лавкрафта начинающему пейсателю.
И я так скажу.
Лишь бы не диалогам.

Отредактировано (2025-03-21 14:45:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И эти устойчивые формулы как раз и построены на подчеркивании их непознвваемости.

И это - одно из их постоянных свойств и определений, наряду с древностью, могущественностью, опасностью, равнодушием/враждебностью к людям... Анон видит в тексте слово "непознаваемость", анон верит автору как себе, не замечая, что автор этих древних всячески познаёт потихоньку, делясь с ним познанным.