Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, для кого там Семенова — эталон и высший уровень. Честно говоря, я даже на фб видел фэнтези ориджи с более интересными мирами и лучше проработанной психологией персонажей, чем в ее книгах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мы говорили о лучших примерах массовой жанровой литературы.

Нет, не говорили. Разве что в твоей голове.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я не понимаю вообще этой тяги к градации - высший уровень, средний читатель. Книга или норм, или не норм. Неважно по какой причине - слишком умная для читателя, слишком скучно написанная, слабая, сильная, интересная, не захватывающая. Книга или нравится, или не нравится. Такое чувство, что тут собрались "эстеты" из треда отношений с их святыми уровнями, откупорили бутылку, оттопырили мизинчики и пошли гнать, что накопилось в нежной творческой душе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, анон, средний издаваемый жанровый уровень сейчас это Мара и Морок и прочие субъекты обсуждения треда "Покемоны Фроловой".

Если "Мара и Морок" это средний, то какие кадавры тогда на нижней планке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое чувство, что тут собрались "эстеты" из треда отношений с их святыми уровнями, откупорили бутылку, оттопырили мизинчики и пошли гнать, что накопилось в нежной творческой душе.

Но-но, наши оттопыренные эстеты своей духотой дадут фору тамошним! Наши эстеты старые, заслуженные, с 2014 настаиваются!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, не говорили.

А это как всегда - каждый говорил о своём.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, ну опять-таки, если сузить понятие жанра до беременных драконов и ваших покемонов, то и Семенова светоч.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если "Мара и Морок" это средний, то какие кадавры тогда на нижней планке?

Мятная сказка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если "Мара и Морок" это средний, то какие кадавры тогда на нижней планке?

Открой литмаркет и литнет, пройдись по тому, что там активнее всего рекламируют))
Истинная для альфы, попаданка для пластилина, беременная для дракона и прочие жены по договору. Тысячи их.
Да Мара по сравнению с ними еще ничего так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, для меня Мара написана примерно на одном уровне с попаданками для пластилина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Русскоязычная

Почему вообще говорится о русскоязычной фантастике как о какой-то единой биологической нише? Говорите тогда уж о российской.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, для меня Мара написана примерно на одном уровне с попаданками для пластилина.

Они, кхм, тоже неоднородны. Реально есть такие, что Мара норм (и при этом их бодро читают и добавляют в библиотеки, и под книжкой комменты читателей, которые находят что-то живое в персонажах и ждут проду).
Мара, собственно, годная, если ее читать как слабенький YA лавбургер без всяких ожиданий. Не хуже Четвертого Крыла 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему вообще говорится о русскоязычной фантастике как о какой-то единой биологической нише? Говорите тогда уж о российской.

А нахрена? Там сколько лет и была единая биологическая ниша по факту. Одни и те же премии, читатели, журналы, издательства, конвенты, одна тусовка.
Тебе, анон, никто не запрещает поговорить о строго российской фантастике, вычеркнув из списка Олди, Дяченко и Громыко. Но лично мне проще говорить о русскоязычных писателях, не деля по гражданству. Подозреваю, многим анонам тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, это всё в первую очередь  экспериментальная боллитра.

Если тебе принципиально отнести фантастику на полку «экспериментальная боллитра» — она фантастикой быть не перестаёт. А то удобно получается, тупые книги с фантастическим элементом у нас «фантастика», а умные книги с фантастическим элементом это уже более престижный ярлычок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книга или норм, или не норм

Какое примитивное бинарное деление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Русскоязычная

Почему вообще говорится о русскоязычной фантастике как о какой-то единой биологической нише? Говорите тогда уж о российской.

Я считаю, что принадлежность к одному языку важнее принадлежности к отдельной стране.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно примеры фантастики высокого уровня с весомым и хорошо проработанным фантастическим элементом, а не кокетливо прикрывающуюся им боллитру?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно примеры фантастики высокого уровня с весомым и хорошо проработанным фантастическим элементом, а не кокетливо прикрывающуюся им боллитру?

Боллитра — это маркетинговый термин, не литературоведческий. Им отмахивают от неудобных примеров.

Отредактировано (2025-03-15 20:30:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Семенову, как и Громыко, например, я считаю первопроходцем или, если хотите, популяризатором своего самобытного поджанра, поэтому они для меня по умолчанию стоят на отдельной планке, чем те, кто пришел после них. Даже если у кого-то из этих подражателей-продолжателей может быть более отшлифованное творчество, если смотреть на него как на сферического коня в вакууме, я не могу не учитывать исторический контекст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я считаю, что принадлежность к одному языку важнее принадлежности к отдельной стране.

А я так не считаю. Если, например, об Олди вечно говорят как о светочах русскоязычного SFF, то по меркам фэнтези украинского они как раз средний уровень. Хотя бы поэтому не может в таких обсуждениях быть какой-то одной мерки. У всех разные критерии оценки и разный контекст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боллитра — это маркетинговый термин, не литературоведческий. Им отмахивают от неудобных примеров.

То есть примеров не будет. Ясно-понятно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то удобно получается, тупые книги с фантастическим элементом у нас «фантастика», а умные книги с фантастическим элементом это уже более престижный ярлычок.

В смысле мне удобно? Я не отрицаю первенство интеллектуальной литературы с фантастическим элементом в сравнении с чистым развлекаловом. Но обсуждали-то мы фэнтези, а образцы классической фэнтези - это Толкиен, Желязны, Мартин, Сапковский, Ротфусс, Джордан этц. У меня Семёнова стоит на этой же полке. К интеллектуальной боллитре, краешком заходящей в фантастику, она действительно не относится и не претендует.

Отредактировано (2025-03-15 20:36:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

по меркам фэнтези украинского они как раз средний уровень

а кто по этим меркам высокий, на твой вкус?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боллитра — это маркетинговый термин, не литературоведческий. Им отмахивают от неудобных примеров.

То есть примеров не будет. Ясно-понятно.

Я уже назвал тех, кого считаю лучшими в русскоязычной фантастике_как_таковой. Надо, чтобы я ещё какого-нибудь русскоязычного Дукая выдумал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а кто по этим меркам высокий, на твой вкус?

Не скажу, а то вы мне тоже напишете, что это боллитра с фэнтези элементом и вообще нещитово.