Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Жерло - перл, остальное - норм

Я бы на "сугубой мрачности коих" уже закрыла, если честно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Типа, как вы можете говорить "в этой связи" или "представляет из себя", это же неправильно, у вас што, чувства языка нет?!

Ты хочешь сказать что "в этой связи" и "представляет из себя" тебе норм выражения?

Да ё-моё... в этой связи

представлять из себя

Чувствилище - это не сам реципиент, а его орган осязания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конечно. Это совершенно нормальные, грамматически корректные выражения русского литературного языка.

Нет. Вообще-то "в связи с этим" и "представляет собой". А предыдущие версии - безграмотные канцеляриты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на "сугубой мрачности коих" уже закрыла, если честно.

И правильно. Это "красивости" из фанфиков и юмористического фэнтези нулевых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то "в связи с этим" и "представляет собой". А предыдущие версии - безграмотные канцеляриты.

Там чуть выше ссылки дали, сходи-ка по ним.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там чуть выше ссылки дали, сходи-ка по ним.

Ага, и указаны узкие варианты их грамотного применения, а их пихают везде, особенно во всяких мужских пописах и юморфэнтези. Это фактически паразиты современного языка. При этом канцеляритом они быть не перестают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этом канцеляритом они быть не перестают.

Ты даже не знаешь, что такое канцелярит. Потому что эти выражения характерны для публицистического стиля, а не для канцелярита.

Отредактировано (2025-03-13 14:12:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто крепкая цельная история, которая объективно получилась хорошо, которую не надо оправдывать контекстом времени - 1 к 10.

Если ты хотел сказать, что одна книга из десяти получилась действительно хорошо и имеют собственную ценность вне злобы дня, то это отличный результат. Кстати, кого ты отнес к этим 1 из 10?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, и указаны узкие варианты их грамотного применения, а их пихают

Ты начал с заявления "не норм выражения". Любое "норм выражение" можно пихать использовать неправильно или избыточно, но вне любого контекста, как ты их привёл, - они таки "норм".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты даже не знаешь, что такое канцелярит.

Более того, он путает канцелярит и канцеляризм и употребляет слово "канцелярит" во множественном числе. Теперь понятнее, почему он недолюбливает людей, которые при нём говорят о чувстве языка.

Отредактировано (2025-03-13 14:17:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

поднималось жерло потухшего вулкана

Куда оно поднималось, на глазах у героев, что ли?

Ну да, на глазах героев. Они же двигаются навстречу. Это же физика - или ты двигаешься по отношению к объекту, или он к тебе - разницы нет. 

Во-первых, жерло никуда не поднимается, жерло вообще не видно от подножия горы, оно в кратере.

У подножия горы не видно, но они не у подножия горы. Ты это должен знать, если прочитал отрывок. Они двигаются на порядочном от горы  растоянии, и жерло в этом случае может быть хорошо видно, особенно если гора наклонена по направлению к ним, - а  горы всегда куда - нибудь наклонены, потому что природные объекты никогда не бывают абсолютно симметричны. Поэтому они видят жерло вулкана и у них такое впечатление, что это жерло поднимается. Как змея. Это же все написано глазами персонажей, а мы все видим мир не совсем таким  какой он на самом деле, иначе бы давно знали, что земля ходит вокруг солнца, а не наоборот. Но и сейчас пишут, что "солнце поднимается" и это нормально.

Отредактировано (2025-03-13 14:17:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В этом треде есть два главных ярлыка, которые аноны вешают на тексты, которые им не нравятся: "пурпурная проза" и "канцелярит". Причём то, что одному анону канцелярит, другому вполне может быть "пурпуром".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пурпурный канцелярит!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У подножия горы не видно, но они не у подножия горы. Ты это должен знать, если прочитал отрывок. Они двигаются на порядочном от горы  растоянии, и жерло в этом случае может быть хорошо видно, особенно если гора наклонена по направлению к ним, - а  горы всегда куда - нибудь наклонены, потому что природные объекты никогда не бывают абсолютно симметричны.

Я дранон, и я защищал её стиль кроме жерла, но тут не согласен. Грубо говоря, им может быть видна дыра в вершине горы, но поднимается всё ещё гора или вершина, а не дыра в ней. Сравни: вдалеке, видная в склоне горы, поднималась пещера. (Это тоже будет перл.)

Отредактировано (2025-03-13 14:23:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на "сугубой мрачности коих" уже закрыла, если честно.

А это закрыла (бы)? Оно современное.

▼1⬍

пламя, коим вы меня накалили, дымит ужасно едко, так что вы не можете отрицать: от него ваши очи мрачатся, атакуемые такими почернелыми парами. Сама уж мощность вашего взора вывалила из моей руки оружие надменности

▼2⬍

Маркиз же, повсюду побуждая своих воинов действовать мужественно, усугубил истребление, не оказывая милости и не потворствуя усталости, покамест его воины почти всех не уничтожили и не пленили царского сына.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на "сугубой мрачности коих" уже закрыла, если честно.

А это закрыла (бы)? Оно современное.

▼1⬍

пламя, коим вы меня накалили, дымит ужасно едко, так что вы не можете отрицать: от него ваши очи мрачатся, атакуемые такими почернелыми парами. Сама уж мощность вашего взора вывалила из моей руки оружие надменности

▼2⬍

Маркиз же, повсюду побуждая своих воинов действовать мужественно, усугубил истребление, не оказывая милости и не потворствуя усталости, покамест его воины почти всех не уничтожили и не пленили царского сына.

Стилизация норм

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Маркиз же, повсюду побуждая своих воинов действовать мужественно, усугубил истребление, не оказывая милости и не потворствуя усталости, покамест его воины почти всех не уничтожили и не пленили царского сына.

Шмараков детектед

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это закрыла (бы)? Оно современное

Первое да - этот абзац выглядит как какой-то, пардон, словесный суп, бессмысленный и беспощадный. Возможно, в контексте есть какое-то обоснование этой лексике и навороченным предложениям, но по одному абзацу она не прослеживается.
А второй нормальный. Если б хотелось почитать чего-то в таком стиле, то почему бы и нет. И тут, кстати, "усугубит" используется правильно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первое намного комичнее, второе тоньше и выглядит аутентично

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Они двигаются на порядочном от горы  растоянии, и жерло в этом случае может быть хорошо видно, особенно если гора наклонена по направлению к ним,

Анон, ты вообще вулканы видел вживую? Ты вообще жерло от кратера отличаешь? Жерло это место выхода магмы и газов из тела вулкана или из непосредственно земли, в трещине, точка наибольшего давления из земли, и направлено оно вверх, просто потому что газы и насыщенная газами магма под давлением устремляются прямо вверх, туда, где давление среды меньше. В процессе магма раздвигает кору земли и поднимается из астеносферы по трещинам. В случае долговременной работы вулкан воздвигает из себя, точнее из поступающих из глубины материалов, конус, сложенный из лавы, шлака, вулканических бомб и пепла.
Так вот, над жерлом почти всегда есть кратер. Он создаётся взрывами газа, он может быть провалом или воронкой, может иметь разные неправильные формы, это расширение и пространство между стенок , сложенных ошметками лавы и пеплом. Кратер образован взрывами. Его нет только в момент первичного выхода магмы на поверхность земли, когда просто открывается трещина и из нее начинает изливаться лава и происходить взрывы газа. Очки быстро после этого вокруг активных точек выхода лавы и газов складывается конус с кратером наверху.
Если совсем упрощённо, конус вулкана это условно его тело, наверху вулкана воронка кратера, на дне воронки дырка и это жерло, оно трещиной уходит вглубь земли. Так в любой детской энциклопедии объясняется.
Так вот, здесь перепутан кратер и жерло, это раз, потому что дыра на дне условной воронки на вершине вулкана не видна ни с какой стороны, кроме как собственно с края кратера!
А также кратер очень редко виден со стороны! Видны обычно только его края внешние!
Банально, посмотри фото Везувия от подножия и покажи, где там виден кратер. Видна только вершина и внешние края кратера.
Так вот, бывает что одна из стенок кратера обрушивается при извержении, и тогда с какой-то местности условно может быть видно внутреннюю стенку кратера через разлом. Это в тех редких случаях, когда вершина торчит вверх, и обрушение выходит наружу конуса, или когда взрывы направлены немного вбок и одна из стен кратера тоньше и ниже.
Но жерло при этом все равно не видно ниоткуда. Оно условная дырка на дне воронки.
И тем более оно не может быть видно с большого расстояния! С него и обрушенную стену кратера хрен разглядишь, ну зубцы и неровности какие-то на вершине и все.
А в тексте допущена ошибка на уровне "не читал детской энциклопедии и не знает что такое жерло и не отличает кратер от жерла".
Ты, анон, хоть один вулкан хоть на фото видел? Погугли фото кратеров Везувия, Этны, Килауэа, других активных вулканов. А потом погугли как они выглядят со стороны. Обычно никак вообще не выглядят! Как правило чтобы заглянуть в кратер, надо взойти на вершину ногами! А чтобы заглянуть в жерло, надо вообще на дно кратера спуститься.
Короче, анон, прекращай доказывать то, чего не знаешь на уровне детской энциклопедии даже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так вот, бывает что одна из стенок кратера обрушивается при извержении, и тогда с какой-то местности условно может быть видно внутреннюю стенку кратера через разлом.

Но при этом кратер всё ещё не может "подниматься", так что замена жерла на кратер не помогла бы автору.

Отредактировано (2025-03-13 15:06:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А деревья могут подниматься?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее нет, чем да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но при этом кратер всё ещё не может "подниматься", так что замена жерла на кратер не помогла бы автору.

Да, вообще никак не помогла бы. Невидимый объект не может подниматься даже в метафорическом смысле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это закрыла (бы)? Оно современное.

▼1⬍

пламя, коим вы меня накалили, дымит ужасно едко, так что вы не можете отрицать: от него ваши очи мрачатся, атакуемые такими почернелыми парами. Сама уж мощность вашего взора вывалила из моей руки оружие надменности

▼2⬍

Маркиз же, повсюду побуждая своих воинов действовать мужественно, усугубил истребление, не оказывая милости и не потворствуя усталости, покамест его воины почти всех не уничтожили и не пленили царского сына.

Так что это? Открой, наконец, секрет, анон.