Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В русскоязычной из-за созвучия произошло смешение понятий "фокальный персонаж" (американское) и "фокализация" (европейское)

Аааа так вот откуда этот терминологический пиздец полез

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто начал, интернет-эксперты?

Ну да, просто любители. В европейском литературоведении это понятие в принципе не используется. Это как "ПОВом" начали называть конкретно третье ограниченное лицо, хотя это понятие значит другое. В среде писателей-любителей развиваются собственные альтернативные "правила", литературные мифы и слэнг. Это в целом не есть хорошо, но вот как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это как "ПОВом" начали называть конкретно третье ограниченное лицо

В нулевые ПОВом именно первое лицо в фиках обозначали. И до сих пор часто вижу, автор прям посреди текста "ПОВ персонажнейма", и это значит, что он переключается на повествование от первого лица этого персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В нулевые ПОВом именно первое лицо в фиках обозначали

Вспомнил, что даже в этом треде происходили срачи между теми, для кого ПОВ = первое лицо, и теми, для кого это третье ограниченное. А на самом деле это понятие означает ни то, ни другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

возможность посмотреть на некогда фокального персонажа со стороны, сквозь призму восприятия других персонажей

Анон, фокальный перс - этот тот, который в центре повествования. О ком рассказ, а не кто рассказывает. Если просто ПОВ сменился и рассказ все еще про него, то он все еще фокальный.

Ладно, как одним словом назвать перса, с т.з. которого мы видим историю?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, как одним словом назвать перса, с т.з. которого мы видим историю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%B8%D0%BA Это в школе проходят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, как одним словом назвать перса, с т.з. которого мы видим историю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%B8%D0%BA Это в школе проходят.

Нет. Есть разница "с точки зрения кого видим" и "кто нам рассказывает историю". Сравни "Преступление и наказание", где большая часть текста с точки зрения определенных персонажей, и "Бесов" или "Братьев Карамазовых", где есть именно рассказчик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, как одним словом назвать перса, с т.з. которого мы видим историю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%B8%D0%BA Это в школе проходят.

Нет. Есть разница "с точки зрения кого видим" и "кто нам рассказывает историю". Сравни "Преступление и наказание", где большая часть текста с точки зрения определенных персонажей, и "Бесов" или "Братьев Карамазовых", где есть именно рассказчик.

Ты прав

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прав

Анон, не оверквоть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть разница "с точки зрения кого видим" и "кто нам рассказывает историю".

Ты статью дальше первой строчки читал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты статью дальше первой строчки читал?

Ты сам-то ее читал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты сам-то ее читал?

Да, а ты?

Иногда рассказчик чётко обрисован (например, Джим Хокинс в «Острове сокровищ»), иногда анонимен и расплывчат (например, рассказчики «Леди Макбет Мценского уезда», «Братьев Карамазовых» или «Бойцовского клуба»), иногда практически незаметен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

иногда практически незаметен.

Это не равно повествованию от третьего лица

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему вы вообще куцую статью на Вики берёте за авторитет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спрашивали, как по-русски называется персонаж, о чьего лица ведется повествование. Он называется нарратор или рассказчик. Понятие, включающее повествование от третьего лица, называется режим повествования. Дальше что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему вы вообще куцую статью на Вики берёте за авторитет?

Потому что в шапке есть пособие для литературоведов, где эта тема доступно объясняется, но аноны все еще не читали шапку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С Днем писателя всех!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С праздником, аноны, вдохновения всем и творческих успехов! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все это фокалити на мой взгляд, просто повод поумничать.

У меня первый том был из-за плеча одного персонажа. В своем дневнике он от первого лица рассказывал, как дошел до жизни такой, а от третьего мы смотрели, что из этого вышло и двигался основной замес. Если герой вышел из комнаты, мы не знаем, что произошло в комнате.

Во втором томе появился дневник его ЛИ который показал самого героя вообще с другой стороны и читатель немного охренел, насколько неправильно оценивал ситуацию. Основной замес от третьего лица по-прежнему следует за плечом героя.

В третьем томе от первого лица мы читаем дневник антагониста, а в основных событиях камера начинает двигаться от плеча героя к плечу ЛИ, а еще!!! Двух второстепенных персонажей, которые должны мне рассказать, что произошло, когда герой вышел из комнаты, потому что мне это надо для сюжета.

Дальше я уже не стеснялся и заглядывал через плечо тому, кому мне надо заглянуть, даже эпизодическому персонажу, нужному для одной сцены. И что вы мне сделаете? Все эти скачки по головам и перемены делают книжку лучше, потому что так я могу лучше раскрыть героев, больше объяснить без экспозиционных диалогов и насытить сюжет действием и разными мнениями, раскрыть бэкграунд тех героев, которые никому про такое не расскажут и даже показать образ мыслей специфических существ.

Кто мне объяснит, чего ради я должен обеднять свой текст ради того, чтобы придерживаться чего-то там? Какие у меня бонусы от этого?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто мне объяснит, чего ради я должен обеднять свой текст ради того, чтобы придерживаться чего-то там? Какие у меня бонусы от этого?

А кто тебе сказал, что ты что-то кому-то должен? Я вот скачки по головам (если это не какумартина) и повествование от первого лица не читаю, как и всеведущего автора, потому как для меня это днище, которое разрушает атмосферу, но многим норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто мне объяснит, чего ради я должен обеднять свой текст ради того, чтобы придерживаться чего-то там? Какие у меня бонусы от этого?

Очередной чукча не читатель. Где ты в разговоре о терминах увидел запрет на использование разных ПОВ? Мне прям интересно, что можно написать с такими удивительными скачками логики в голове.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что вы мне сделаете?

Не станем читать. Оборжем на анонимке. Дадим антирек.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот скачки по головам (если это не какумартина) и повествование от первого лица не читаю, как и всеведущего автора, потому как для меня это днище, которое разрушает атмосферу, но многим норм.

Ты что, 80% мировой литературы не читаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если честно, я в шоке, что для читателей это так важно. У меня в сборнике представлены вообще все варианты повествовательных режимов, я по наивности думал, что лучше варьировать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот скачки по головам (если это не какумартина) и повествование от первого лица не читаю, как и всеведущего автора, потому как для меня это днище

Охуенно приравнял