Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Посиди во всех фб-шных тредах и увидишь. На прошлой, что ли, битве был дебильный срач про какой-то фик с драконом, где анонам не понравился первый абзац, и они начали придумывать варианты. Туда же все обсуждения про непрошеную критику к фичкам под соусом "автору же лучше будет, автор должен расти и улучшаться".

А, понятно.
Это мне напомнило историю про тред "Литкружок имени Профессора", где какие-то толкиоаноны пытались с разной степенью успешности обсуждать толкинофички с т.зр. литературности. И в какой-то момент некто в треде начал говорить, что вот вы, такие нехорошие, ругаете фички, а из-за вас автор писать перестал! Аноны максимально удивились, потому что они не ходили к автору в комменты, они даже отселились из основного толкинтреда в раздел безблогов и там перетирали в своей уютной компании то, что им интересно. Но автор все равно нашел и бякнулся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

некто в треде начал говорить, что вот вы, такие нехорошие, ругаете фички, а из-за вас автор писать перестал

если кто-то делает далеко идущие выводы и даже собственно автора не спрашивает, то это его проблема, нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все анонимны, не узнать, кто это был — автор, друг автора или вообще какой-то левый вахтер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас бывает такое, что новый кусок текста кажется хуже всех предыдущих - и так КАЖДЫЙ раз? То есть самое начало любого фичка/рассказа/ватевер кажется просто охуенным, первая часть лучше последующих, предыдущая глава толковее этой и т.п.?
И как с этим идиотским чувством можно бороться, если в какой-то момент критическая масса "а раньше ты писал лучше" становится настолько велика, что уже нет сил с ней бороться, и тупо дропаешь текст, потому что кажется, что новыми главами просто сливаешь все хорошее, что в нем было?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без иронии, хотя это безумно избитый совет - дать отлежаться. Тогда немного побледнеют швы между частями и, глядишь, вообще окажется, что раскочегарился только к энному куску.
Не подряд писать текст, а планировать (говорить себе: я не давлю стиль, я просто сейчас пишу такую-то сцену, где будет то-то) или писать не строго по порядку.
Ну и напоминать себе, что крутан, наваявший нетленку т.е. охуенную или даже приемлемую предыдущую часть - это ты сам, что текущая часть тоже имеет шанс стать новой точкой отсчёта "ну ладно, это ещё было ничего", а сама мысль, что ууу, всё портится, мы в реальном времени исписываемся, надо остановиться - голос внутреннего критика, в котором выражается страх в принципе что-то писать, вот он придумал такой хитрый приём "оглянись назад, подумой" и потирает теперь ладошки, как безотказно работает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас бывает такое, что новый кусок текста кажется хуже всех предыдущих - и так КАЖДЫЙ раз?

Постоянно. Я уже привык. В ретроспективе читаю какой-то старый кусок из недавнего и прямо пузырюсь от восторга, сажусь писать новый: нет, мне тот уровень уже не повторить. Я стар, уныл и нисмишон. Проходит полгода и этот унылый новый кусок оказывается не только не хуже самого первого, но еще и рост слога прослеживается. А уж как там все ниточки в узелки завязываются, вообще отпад. Но это было последний раз и теперь я уныл и всру все, к чему бы ни прикоснулся.

Примерно трех-четырех циклов такой фигни хватило, чтобы выловить ошибку восприятия и отправить ее в игнор. Моя мантра: пиши как получается, лишь бы написать. Исправишь потом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот пример из статьи для писателей:

Света шла по улице, ела мороженое и разглядывала витрины магазинов. Мороженое было вкусное, а витрины — разноцветные и очень интересные. В одной Света увидела красивую куклу ручной работы. Света замечталась: хорошо бы мама ее купила, такой ни у кого не будет. В это время куклу пробивали на кассе. Кассир сделал скидку на экземпляр с витрины, хотя на складе таких кукол было еще много.

Если вы не заметили здесь ошибки, давайте...

Если это не десять глав про Свету, а самое начало, то я бы подумал, что это всеведущий автор. Но в статье говорят, что я не прав и что пассаж про кассира - ошибка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот пример из статьи для писателей:

Я не знаю, есть ли здесь ошибка именно с всевидящим/не всевидящим автором, но пассаж с кассиром определенно выглядит странно. Какой-то перескок. Вот у меня, читателя, картинка в голове: девочка с улицы увидела куклу, стоящую в наружной витрине, и стала на нее любоваться и мечтать. И внезапно я оказываюсь в магазине, где эту куклу уже пробивают на кассе. Как она там оказалась? Кто ее покупает? Куда делась девочка? Она видела, как куклу достают с витрины? Как она среагировала? И особенно не понятно, что значит "в это время". У нас предыдущее действие: девочка увидела куклу и замечталась, в это время кукла стоит в витрине, ее не могут пробивать на кассе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И особенно не понятно, что значит "в это время". У нас предыдущее действие: девочка увидела куклу и замечталась, в это время кукла стоит в витрине, ее не могут пробивать на кассе.

Имхо, здесь должно быть разделение на два абзаца. В первом девочка. Во втором действие перемещается на кассу. И ты прав, следует пояснить, почему куклу сперва пробивают, а потом снимут с витрины. Если принять на веру слова автора, а не допускать косяк.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это не десять глав про Свету, а самое начало, то я бы подумал, что это всеведущий автор.

Но оно ж очевидно косое...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это не десять глав про Свету, а самое начало, то я бы подумал, что это всеведущий автор.

Но оно ж очевидно косое...

Половина русской классики так написана

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это и есть ошибка. Потому что речь идет о том, что видит и воспринимает Света. Они никак не может знать про то, что пробивают в этот момент на кассе, про скидку и количество товаров на складе.  Если бы автор разделил, все было бы норм. Типа:

▼Скрытый текст⬍

Света шла по улице, ела мороженое и разглядывала витрины магазинов. Мороженое было вкусное, а витрины — разноцветные и очень интересные. В одной Света увидела красивую куклу ручной работы. Света замечталась: хорошо бы мама ее купила, такой ни у кого не будет...
- А знаете... Я могу сделать вам скидку. На витринный образец, - предложил Андрей.
Покупательница, невысокая, просто одетая женщина, буквально расцвела и закивала:
- Спасибо. Спасибо вам большое!
У витрины, почти уткнувшись носом в стекло, стояла девочка, позабытое мороженое таяло на солнце.
Когда Андрей протянул руку к кукле, глаза у девочки стали большими и отчаянными. Она часто-часто заморгала, и Андрей поторопился к кассе. Ему было ее жаль, но красивых кукол мало, а маленьких девочек, которые в восхищении смотрят на них, - много. Мир несправедлив.
- Пакет? - предложил Андрей и поторопился добавить: - Это бесплатно.
- Если бесплатно, то обязательно, - улыбнулась покупательница. - Спасибо.
Уже у дверей она обернулась, прижимая пакет с куклой к груди и повторила:
- Спасибо Вам большое. Моя Света будет так рада!

Отредактировано (2025-03-01 18:33:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон попал в сраку. Сел писать историю отношений мужчины около тридцати и подростка шестнадцати лет. И сразу попал в ситуацию, что как ни садись, а получается какая-то хуевенькая пародия на Лолиту с привкусом поебушек на плешке. Это фандомный фик, околоисторичка (не кусты! да и мужик не как Алва) с махаловом мечами и говнами по колено, поэтому брать референсом снарри и 100500 ориджей про учителя и старшеклассника в рус/америреале не получится.
Мне вот решительно не нравится, что отношения получаются больноублюдочные, как будто они младшему парню не очень-то нужны и получились с инициативы более взрослого мужика. И из этого надо как-то вырулить в то, что в каноне парень спустя много лет рад видеть этого мужика, а не смотрит на него как Ленин на буржуазию. Короче, социалка давит кинки. А хотелось написать что-то такое, чтобы людям не противно было читать. И ведь это один из пейрингов анона, а не хейтфик, упаси боже! В голове есть "уву, у них были отношения", в тексте - пиздяо, когда пытаешься эти отношения расписать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ак будто они младшему парню не очень-то нужны и получились с инициативы более взрослого мужика.

А оно так и есть, или там в твоем фике можно провернуть на инициативу от младшего? Или хотя бы показать заинтересованность со стороны младшего с "ой, нет, ОН меня никогда не заметит - ОН МЕНЯ ЗАМЕТИЛ!!! УРА!"  ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну сорри, анон, но поебушки парня шестнадцати лет и мужика за тридцать так или иначе будут кринжом, уж прости. Имхо, конечно, но отношения с разбросом буквально в два раза...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так или иначе будут кринжом, уж прости

Это я понимаю. Просто чтобы оно совсем уж людей не отпугивало    Там же ж ещё и канон важен: в каноне они друзья, это буквально его единственный поименованный друг, на которого реакция "бляяя как охуенно, что приехал". Вот если б они в каноне недолюбливали один другого, тогда бы лучше натягивалось "а, этот хрен приперся, который меня лапал семь лет назад, та шоб тебя черти в аду лапали".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас была/есть проблема с заебами внутреннего критика, который вас гнобит на тему «как ты смеешь, такой обычный и не крутой анон, писать про таких охуенных и крутых персонажей»? Ведь пока ты пишешь ты так или иначе хоть частично смеешь в него вжопливаться и представлять как бы изнутри, что он думает, чувствует, сделает.
В общем критик считает это жалкой компенсацией (ну, как домашние боксеры «доминяча» близких компенсируют свою ничтожность в обществе). Хотя я ничего никому плохого своими текстами не делаю. Но установка типа «не смей воображать что-то лучше того, чем ты есть, это убогий кринж» присутствует. Если я не один такой ебанутый - как вы справлялись?
Я не проф.писатель, но творчество делает мне очень хорошо и я очень расстраиваюсь, что не могу этим заниматься из-за внутреннего барьера. И да, я наверное правда компенсирую, потому что писать про таких же серых и скучных персов, как я, мне неинтересно, хотя и в сияющих Сьюх стараюсь совсем уж не укатываться…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как ты смеешь, такой обычный и не крутой анон, писать про таких охуенных и крутых персонажей»?

Прямо сейчас страдаю из-за того, что у меня героиня намного умнее меня, и мне нужно описывать её размышления о её предметной области, и при этом она единственный человек в тексте, Ватсона, чтобы показать её гениальность со стороны, там делать не из кого. Сижу, рою носом матчасть, думаю, перед кем из друзей-физиков мне придётся краснеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну сорри, анон, но поебушки парня шестнадцати лет и мужика за тридцать так или иначе будут кринжом, уж прости.

Если воспроизвести психологию иной эпохи + иной среды, то не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сижу, рою носом матчасть, думаю, перед кем из друзей-физиков мне придётся краснеть.

Зачем? Спроси ИИ. Он никогда не стыдит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем? Спроси ИИ. Он никогда не стыдит.

Только с большой вероятностью высрет какую-нибудь антинаучную хуйню с умным видом, вот здорово-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Половина русской классики так написана

Именно что не так. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сижу, рою носом матчасть, думаю, перед кем из друзей-физиков мне придётся краснеть.

Имхо, это другое, ты же не считаешь, что вообще не вправе «играть в нее» в тексте, если ты сам уступаешь ей в крутости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ведь пока ты пишешь ты так или иначе хоть частично смеешь в него вжопливаться и представлять как бы изнутри, что он думает, чувствует, сделает.

Э, ну я вообще не считаю размышления о том, как поступил бы персонаж, вжопливанием. Эт просто логика. Типа, какие поступки и мысли ему присущи из того, что о нем известно в каноне, нет ли противоречия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем? Спроси ИИ. Он никогда не стыдит.

Фидбек от человека лишним не бывает. Ну и краснеть-то я буду сам по себе, а не из-за их реакции.