Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да в следующий раз придёт яжмужик, начнёт холиварить и задвигать что-нибудь патриархальное - а ему: "Поворачивайся раком и штаны снимай". И всем весело. Тян развлекаются, кун многое осознаёт для себя в жизни. Идиллия.

Короче, нахер балаган, давайте по сабжу треда. Кто-нибудь пишет билингвальных персонажей? У меня латиноамереканец, переехавший в Штаты, и я немного торможу с описанием того, на каком языке он думает. Испанский привычнее, английский чаще используется... как вообще отмечать этот мысленный переход? И стоит ли вообще его отмечать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну мне-то не ври.

Чего?

Просто прежде чем наезжать на человека, подумай, а как будет если он на тебя накатится не шутя.

Чего?

Что за бычьё в треде, реально?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонче, чего ты такой злой, если ты кун, мог бы уступить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня латиноамереканец, переехавший в Штаты, и я немного торможу с описанием того, на каком языке он думает. Испанский привычнее, английский чаще используется... как вообще отмечать этот мысленный переход? И стоит ли вообще его отмечать?

Анон тут недавно читал Томаса Вулфа, и у него про кубинцев из Майами было вот что: молодые очень быстро забывают испанский язык. Понимать еще понимают, а спикать не могут иногда. Потому что некруто плохо знать и говорить на инглише. Думаю, чем моложе, тем больше в мыслях будет инглиша, особенно если он не первое поколение эмигрантов.

Отредактировано (2017-03-13 14:04:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонче, чего ты такой злой, если ты кун, мог бы уступить

Он просто хочет дилдо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бычье - этот тот, кто употребляет такие слова. Не накаляйся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да вы чо, аноны?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон нашел анона своей мечты, но анон мечты не любит анона. Аноны, форум анонимный, вы зачем друг другу в штаны полезли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон тут недавно читал Томаса Вулфа, и у него про кубинцев было вот что: молодые очень быстро забывают испанский язык. Понимать еще понимают, а спикать не могут иногда. Потому что некруто плохо знать и говорить на инглише. Думаю, чем моложе, тем больше в мыслях будет инглиша, особенно если он не первое поколение эмигрантов.

А если рядом есть ещё испаноязычные?

Я его пишу именно в момент жизни, когда оба языка актуальны и ни один не забыт, герой в тексте периодически перескакивает с одного на другой с разными персонажами. И вот, по идее, в мыслях у него тоже должен стоять какой-то тамблер? Или нет?    Не будешь же к каждой мысли писать ремарку "подумал он на английском" или "подумал он на испанском"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возвращаясь к теме темы, аноны, пишите ли вы по плану? И если да, то когда вы его составляете? (Я, например, после второй-третьей главы, когда пойму хотябы примерно чего хочу от текста, да мне так удобно сначала немного написать, а потом уже разбираться чего куда)

я так не могу. у меня сначала просто получается зарисовка. Какая-нибудь сценка.

▼Скрытый текст⬍

Вот смотрела клип, слушала одну песню. Внезапно подумала, что в таком клипе будет здорово смотреть мой любимый персонаж. "Вижу" в голове картинку. И вот дальше начинаю думать, что с этим делать. Написать фанфик о том, как персонаж тоже снимался в клипе, где был в таком образе. Или, может, вставить такую "картинку" в другой фанфик. Уже не в качестве клипа, а просто так. Начинаю придумывать условия, при которых можно как можно удачнее показать такую картинку. Пишу разные зарисовки. Например, очень прикольно будет, если персонаж будет так двигаться и петь, готовя с утра завтрак у плиты. Ок. С обстановкой определились. Живет персонаж в одной квартире с родственниками (по канону). Значит, один из его родственников может зайти на кухню и прокомментировать это. Родственник может быть невыспавшимся (в том числе из-за воплей персонажа на всю квартиру). Комментарий будет не самым приятным. Они начнут ссориться. Первый персонаж отвлекается от завтрака. Каша у него пригорает. Но раз персонаж живет в квартире с родственниками и хотел приготовить завтрак не только для себя, но и для родственников. Естественно, невыспавшийся родственник забирает себе в качестве компенсации непригоревшую еду. Первый начинает ругаться из-за этого, потому что тоже жрать подгоревшее не хочет. Скандал продолжается. На кухне появляется третий родственник и закрывает ладонью лицо.
Здесь мы находимся в раздумьях. Оставить это драбблом или сделать из этого большой фанфик. Если сделать фанфик, то что мы можем из этой ситуации еще вытащить? Например, персонажи могут встретиться с друзьями, где второй персонаж будет рассказывать про то, как первый его разбудил и хотел накормить подгоревшим. Первый начинает с ним ссориться. Третий сидит, закрыв лицо рукой.
Что еще? Можем развить ситуацию. Сделать так, что третьему персонажу это все надоедает, и он ищет способ, как заставить первых двух вести себя приличнее. Может, это будет какое-нибудь наказание с поучительным смыслом.
Дальше. Если герои встретились с друзьями, то по какому поводу они могли встретиться? Может, это какой-нибудь праздник? День рождения? Ну, это не самый подходящий праздник, чтобы обсуждать подгоревшую кашу. Может, они вместе поедут на природу. К кому-нибудь на дачу. На шашлыки? И там все это будут обсуждать. Если эти персонажи про себя рассказывают, то, может, и друзья что-то про себя расскажут? Про работу, про хобби, про отношения. А это значит, что у нас появляется еще куча различных поводов для новых сценок - а именно про жизнь друзей.
И вот тут начинается для меня самый страшный момент! Как все эти сценки увязать в один сюжет. И вот тут-то у меня и случается самый большой затык. Придумать сюжет для меня огромная сложность. А уж писать по плану - еще бОльшая. Я серьезно не знаю, к чему приведет меня очередная написанная сценка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот, по идее, в мыслях у него тоже должен стоять какой-то тамблер?

У него в голове запутанность может быть. Что-то типа: он не мог вспомнить правильного слова на английском и запнулся в мыслях (речи), мучительно его вспоминая. Он случайно вставляет в родную испанскую речь слова из английского, если они касается того рода деятельности, которым он больше занимается на английском (:у я с себя описываю: на работе у меня один язык, дома - другой, рассказывая о рабочем дома так и вворачиваешь слова второго языка потому, что терминология привычнее на том языке). У него в конце-концов может отражаться на языке строение речи из второго языка (если они чем-то отличаются, я не знаю каково строение речи испанского)

Отредактировано (2017-03-13 14:31:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я серьезно не знаю, к чему приведет меня очередная написанная сценка.

Как интересно! А на большие фики тебя хватает? А о чем вышла история ты, получается, понимаешь, когда дописал не сразу прикидываешь, что писать собираешься?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если рядом есть ещё испаноязычные?
Я его пишу именно в момент жизни, когда оба языка актуальны и ни один не забыт, герой в тексте периодически перескакивает с одного на другой с разными персонажами. И вот, по идее, в мыслях у него тоже должен стоять какой-то тамблер? Или нет? 

Ну вот тебе сцена, как молодой пацан общается в своем районе с местными секси-чиками:

▼Скрытый текст⬍

Нестор идет к прилавку. Какие чудесные длинные и пышные светлые волосы! Кристи Ла Гринга! «Кристи Ла Гринга!» Он понимает, что тут недостает поэтической хлесткости Инги Ла Гринги, но все равно он будто прежний Камачо-Хохмачо… настоящий острослов, no es verdad? Кристи училась с ним в одной школе классом младше и одно время была в него влюблена. Да, она это недвусмысленно показывала. И Нестора одолевал соблазн. Кристи волновала ему кровь… Пастелитос! Да, да!
– Кристи! – радуется Нестор. – Я не знал, что ты здесь работаешь! La bella gringa!
Кристи смеется. Так он звал ее в школе… когда они как бы просто дурачились.
– Я только начала, – говорит Кристи. – Ники меня сюда устроила. Помнишь Ники? На класс старше?
– А это Вики.
Кристи указывает на третью девицу.
Нестор разглядывает всех трех. У Ники и Вики волосы спадают на плечи вихрящимися волнами, как и у Кристи, только у этих двух они темные, кубинские. Все три девушки туго упакованы в джинсу. Деним обтягивает их выпуклости и спереди и сзади, врезается в каждую складку, облегает все холмы и ложбины внизу живота, взбирается на montes veneris…
но Нестор почему-то не в состоянии… Ему слишком тяжело сейчас.
– Вики, и Кристи, и Ники у Рики, – говорит он.
Девушки нерешительно смеются… и на этом все.
Тогда Нестор заказывает пастелитос и кофе… навынос. Входя сюда, он представлял, как будет долго, не торопясь, есть и пить в тишине, на нейтральной территории: только он, пастелитос и кофе. Мистер Руис перечеркнул эту идиллию. Как знать, сколько еще вонючек с бойкими языками явится сюда, несмотря на ранний субботний час?
Кристи быстро собирает ему белый бумажный пакет – почему-то все маленькие кондитерские и харчевни в Хайалии используют только белые пакеты – с пастелитос и кофе. На кассе, забирая сдачу, Нестор говорит:
– Спасибо тебе за все, Кристи.
Он хочет, чтобы это прозвучало нежно, но если что и можно услышать в его голосе, то прежде всего уныние и растерянность.
Кристи уже возвращается за прилавок, и тут Нестор замечает внизу полку с двумя стопками газет.

А до того он не смог сказать кубинцу-нелегалу простейшую фразу, чтоб тот прыгнул в воду. Именно потому, что язык у него без практики уже забывается.
Его подружайка бывшая в мыслях сыпет довольно много испанских слов, но тоже отрывочно.

▼Скрытый текст⬍

В этот миг Норман выходит из кабинета, с горящими глазами, сияющий от воодушевления. Боже, а он красавец! Ее принц-американо! Синие глаза… русые волосы волной – Магдалене больше нравится считать Нормана блондином… – высокий, может, чуть полноват, но не назвать толстым. Норману сорок два, но у него выразительное лицо, а энергии – как у тридцатилетнего… даже, она сказала бы, двадцатипятилетнего. Подружки постоянно квохчут и твердят, что Норман старше ее почти в два раза… но они понятия не имеют, какой он бодрый, крепкий и жизнелюбивый. Просыпаясь утром рядом с ним, голая, как и он – прежде она ни с кем так не спала, – Магдалена видит, что под этим приятным и здоровым… жирком… у Нормана весьма неплохое тело.
пи-ип Нестор всего пять футов семь дюймов, а мускулы у него бугрились тут и там, всюду… бугрились!.. так нелепо!.. При таких волосах, как у Нормана, густых, волнистых и светлых… светлые! она настаивает… все эти «кубики» и «рельефы», о которых толковал Нестор, не имеют никакого значения. Она живет с идеальным американо! Если и есть где-то на свете более нехайалийский человек, еще безусловнее ее превосходящий, стоящий еще выше по интеллектуальному уровню, Магдалена просто не может себе такого представить. Ей открылся целый мир. Конечно, в Хайалии с удовольствием подкалывают американо. Но все понимают, что за пределами Майами распоряжаются именно американос… всем распоряжаются.
Он заходит ей за спину, чтобы видеть фотографию в том же ракурсе, что и Магдалена. Кладет ладони ей на плечи и наклоняется, опуская подбородок ей на плечо, а щекой касаясь щеки. Магдалена чувствует запах его одеколона, «Резолют для мужчин». В квартире Нормана в Авентуре – просторная ванная с огромной мраморной стойкой у грандиозной зеркальной стены, и утром, подходя к своей раковине, Магдалена видит возле раковины Нормана коренастый мужественный флакон «Резолюта». Оформленный в форме ручной гранаты… конечно, безусловно мужского атрибута, для распыления сладких духов на сладкие свежевыбритые лицо и шею мужчины… пи-ип ванная бедняги Нестора в хайалийской касите… убогая, без окон, примыкающая к коридору, общая у него с родителями. Фактически просто каморка, где стеснились унитаз, ванна и карликовая раковина. Эмаль вокруг вентилей холодной и горячей воды проела ржа. Зеленая краска неприятного оттенка облупилась на стенах. За три года они с Нестором только дважды оставались наедине у него дома, не больше чем на полчаса. Не раз им приходилось скакать полуголыми, если не вовсе голыми, из комнаты Нестора в эту жалкую ванную и трястись от страха, как бы кто внезапно не заявился – мать, отец, родственник или сосед – и не обнаружил их распутство. Господи, все это было так противно – и так невыразимо здорово.
И боже мой, как же гадко она обошлась с Нестором! Магдалене живо вспоминается его искаженное лицо и крик «¡Concha!». Но она не может даже счесть это оскорблением. Это кричал от боли латиноамериканский мужчина с разбитым сердцем. Ни один мужик, ни один настоящий латино не ушел бы просто так, тихо и молча, после всего, что у них было. Но разве она могла выбирать? Так или иначе пришлось бы сказать ему, что все кончено. Магдалена уходила от Нестора и из Хайалии.

Отредактировано (2017-03-13 14:41:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Cпасибо, аноны, с двуязычностью кое-что прояснилось)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как интересно! А на большие фики тебя хватает? А о чем вышла история ты, получается, понимаешь, когда дописал не сразу прикидываешь, что писать собираешься?

в том-то и дело, что не хватает. но обычно потому, что я просто "зарываюсь" в сценках. Их получается очень много. Одна рождает другую. От одной сценки может родиться еще один фанфик, на который я переключусь. И т.д. И самая большая засада заключается в том, что если я отвлекуюсь надолго, то потом не смогу "вспомнить" атмосферу. Ведь в рамках каждого конкретного фанфика персонажи по-разному воспринимают действительность, у них разные отношения. Кроме того, то, как я раньше воспринимала персонажей, может отличаться от того, как я их сейчас воспринимаю.
Да, я не сразу понимаю, что хочу написать. То есть я могу представить общую концепцию. Ну, например, герои собрались и пошли в поход на каким-нибудь артефактом. Но что там будет происходить детально, я не могу сказать, пока не начну писать. Ну, грубо говоря, пока ты не начал писать о том, что герой захотел пройти туда, куда ему нужно, через пастбище, ты не "увидишь", что он вступил в коровью лепешку. Возможно, дело еще в том, что я иду "от персонажей", а не "от мира". То есть не придумываю мир, чтобы вписать туда потом персонажей. А сначала думаю, какими я хочу показать персонажей, отношения между ними, и уже под это придумываю мир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон имеет общий план, типа "приехали туда, посетили то", но без подробностей, подробности сдвигаются по мере необходимости туда, где лучше отсветят, и вотэтапавароты часто между ключевыми предзадуманными событиями, отчего их тональность меняется

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть я могу представить общую концепцию. Ну, например, герои собрались и пошли в поход на каким-нибудь артефактом. Но что там будет происходить детально, я не могу сказать, пока не начну писать. Ну, грубо говоря, пока ты не начал писать о том, что герой захотел пройти туда, куда ему нужно, через пастбище, ты не "увидишь", что он вступил в коровью лепешку.

Я думаю, так детально никто заранее не знает, иначе и писать было бы неинтересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чувак хранящий девственность, то надо это как-то обосновать. Почему он отличается от других.

Хочешь писать нетипичного чувака - объясни.
Хочешь писать что для чувака невинность прям вот пиздец как важно, но типа это прям обычное дело, то выбери или придумай соответствующий мир

Элементарно: это человек, который редко испытывает влечение к людям.
Т.е. если поставить в ряд 20 девушек, обычный чувак найдет минимум 2-3, с которыми он бы хотел.
А такой может ни одну не захотеть выбрать.
Добавим необходимость взаимности и вуаля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если твой ГП страдает, что кому-то не тому дал, значит, хотел быть вовремя сорванным плодом.

Или он перфекционист по жизни. Для него впервые, скажем, написанный код тоже должен быть идеальным, а не фигней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вот есть худой юноша. И нужно показать, что для героини его тело сексуально. На что нужно в теле парня обращать внимание? Что может возбуждать?

Детали же. Не просто худой, а прекрасно сложенный. Цвет его сосков. Точеные линии плеч. Текстура кожи, которая индивидуальна - может, он бледный как фарфор, или золотистый загар, который хочется слизать как мёд, или смуглый и гладкий.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, тут пол вообще не роляет. Анон бы не смог, он ненавидит крыс. 

Анон бы не смог по противоположной причине, крысы милые.
При этом в штольню спуститься вообще не напрягло бы, у анона детство было - лазать по заброшенным домам, стройкам и деревьям, а потом еще и экстремальный спорт, немного, но прочувствованно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да в следующий раз придёт яжмужик, начнёт холиварить и задвигать что-нибудь патриархальное - а ему: "Поворачивайся раком и штаны снимай". И всем весело. Тян развлекаются, кун многое осознаёт для себя в жизни. Идиллия.

Короче, нахер балаган, давайте по сабжу треда. Кто-нибудь пишет билингвальных персонажей? У меня латиноамереканец, переехавший в Штаты, и я немного торможу с описанием того, на каком языке он думает. Испанский привычнее, английский чаще используется... как вообще отмечать этот мысленный переход? И стоит ли вообще его отмечать?

Скорее у него некая смесь в голове, тут он думает по английски, тут на родном, тут на родной грамматике но по английски.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вот есть худой юноша. И нужно показать, что для героини его тело сексуально. На что нужно в теле парня обращать внимание? Что может возбуждать?

Детали же. Не просто худой, а прекрасно сложенный. Цвет его сосков. Точеные линии плеч. Текстура кожи, которая индивидуальна - может, он бледный как фарфор, или золотистый загар, который хочется слизать как мёд, или смуглый и гладкий.

О, пасиб, анон! Это вообще здорово подходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возвращаясь к теме темы, аноны, пишите ли вы по плану? И если да, то когда вы его составляете? (Я, например, после второй-третьей главы, когда пойму хотябы примерно чего хочу от текста, да мне так удобно сначала немного написать, а потом уже разбираться чего куда)

Я - перед тем, как писать, но он не подробный. Мне нужна общая концепция прежде всего, как бы ядро истории.
Потом я планирую следующие куски + записываю приходящие в голову детали далеких кусков.

Например, сейчас я пишу новое, у меня есть концепция (ядро-завязка с заделами на будущее, пример с потолка: "построили парк с живыми динозаврами, напустили туда туристов, а система безопасности внезапно (нет) йок, ГГ будет ученым, которую отстранили от проекта и которая вернулась под видом туриста, чтобы проникнуть в лабораторию и вернуть себе свои разработки, украденные авторами проекта, будет много экшена, опасности, ГГ встречает странного чувака, которому тоже нужно пробраться в лабораторию, а потом внезапноповороты и это было тайное вторжение инопланетян, и еще у них юст всю дорогу и кто-то из них на самом деле с другой планеты, а кто-то динозавр").
Есть план первых глав. Он достаточно подробный, чтобы я мог закрыть глаза и представить действие как в фильме. Без деталей и диалогов - или с ключевыми фразами только.
Когда мой текст догонит это ментальное кино, я остановлюсь опять, чтобы придумать и посмотреть ментальное кино для следующих глав. Без него я не могу писать, туплю в ворд либо рассыпается всё, начинаю писать с одной фразы, с другой, понимаю, что не торт, ляпы ляпаю.

Иногда "кино" само по себе накатывает (вот оно вдохновение), тогда вкратце записываю на будущее, потому что мне сложно писать не по порядку, из-за отсутствия полностью готового плана заранее по ходу написания история может измениться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, нахер балаган, давайте по сабжу треда. Кто-нибудь пишет билингвальных персонажей? У меня латиноамереканец, переехавший в Штаты, и я немного торможу с описанием того, на каком языке он думает. Испанский привычнее, английский чаще используется... как вообще отмечать этот мысленный переход? И стоит ли вообще его отмечать?

Я билингв, зависит и от окружения, и о том, о чем думаешь. Если много говорить и писать на одном языке в течение нескольких дней, а другим не пользоваться, думаешь только на первом. Иногда думается на смеси языков, удачные выражения из одного, из другого. Иногда бывают не то что бы проблемы с переводом, но ты говоришь с человеком на одном языке, а сам думаешь на другом и внезапно такой "как это сказать...?" Потому что твоя мысль на одном языке столкнулась с твоей же фразой вслух на другом. Если, например, бойфренд чисто из одной языковой среды, о нем думаешь на 90% на его языке, это к ассоциации объектов.
Плюс привычки, например, я учился математике на одном языке, я о ней на нем и думаю, на втором языке я даже термины не все знаю.   

Еще момент: в голове ничего не переводишь. Понимаешь оба языка как бы мимо вербального перевода, прямо в мозг, нет такого, что какую-то фразу сначала в голове переводишь формально, чтобы понять. Если незнакомое слово, то реакция одинаковая. Несмотря на то, что я не тру билингв, у меня второй язык в окружение попал не с рождения, а примерно с 4-5 лет. То есть один все-таки был первым.
Наоборот, иногда просят перевести, а ты уже понял - нужно напрячься не чтобы понять, а чтобы облечь понимание в слова второго языка.