Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кого вообще предполагается ебать? Напарника или преступника? Если второе, может выйти весело именно с детективной т.зр.

Не, это жабогадюкинг какой-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, это жабогадюкинг какой-то.

Я другой анон, но почему нет, встречается с маньяком и сам про это не знает, даром что детектив. Пары маньяков часто ни сном ни духом
Нуарные детективы кстати на моей памяти не изменяют, у них просто нет жен или девушек, а как только девушка появляется, то она умирает в конце. Нуарные детективы это чаще про без страха и упрека в ужасных обстоятельствах, когда герой направляет саморазрушение на себя, а не на окружающих, их он пытается беречь, поэтому серый детектив в этом жанре скорее редкость (хотя сами про себя они так и будут говорить)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нуарные детективы ещё любят бывших жен детективов и детей подростков с которыми нужно как-то поддерживать контакт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нуарные детективы ещё любят бывших жен детективов и детей подростков с которыми нужно как-то поддерживать контакт.

Я это часто вижу у скандинавов, только обычно детектив женщина, соответственно там бывший муж с дитем

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бессрочный опенколл для квир-авторов:
https://t.me/vsluh_zhurnal/890

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у вас в нетленках есть нерешенный юст между персонажами? Как ваши читатели отнеслись к этому?
А то у меня в нетленке взаимоотношения главгероини и главгероя важны для сюжета всех трех частей, но у них иногда разгорается огненный юст (да, я их шипперю). Пытался сделать их каноном, герои сопротивляются, поэтому забил и создал другого ЛИ для героини. В самом конце главгероиня и главгерой прощаются друг с другом, их юст остается неразрешенным.
Я пытаюсь прикинуть насколько сильно на меня обозлятся потенциальные читатели, если мою нетленку вообще будут читать, конечно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пытаюсь прикинуть насколько сильно на меня обозлятся потенциальные читатели, если мою нетленку вообще будут читать, конечно

Неразрешенный юст без проблем, но этот новый ЛИ с гарантией порушит чье-то читательское отп  меня только он смущает. Расскажи про ЛИ подробнее, он там точно лишним/скучным не будет выглядеть? У тебя в тексте обещались отношения?

Отредактировано (2025-01-25 19:34:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пытаюсь прикинуть насколько сильно на меня обозлятся потенциальные читатели

100% обозлятся) Даже не сомневайся - все ждали, пока гг будут наконец вместе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Пытался сделать их каноном, герои сопротивляются, поэтому забил и создал другого ЛИ для героини.

В смысла сопротивляются? Они не настоящие, ты автор. Если у тебя не пишется, как они сходятся, значит, ты чего-то не должил или где-то не дожал.
Насколько обозлятся читатели и насколько введение другого ЛИ нормальный ход зависит от обстоятельств. Этот ЛИ вообще в книге присутствовал? У него была химия с героиней? Или ты его просто в конце внезапно из кустов вывел, чтобы основных персонажей не сводить? Если последнее, то это максимально бесячий троп и читатели закономерно будут не рады. Уж лучше тогда вообще никаких отношений не прописывать, почему обязательно вообще надо кого-то с кем-то свести?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пытаюсь прикинуть насколько сильно на меня обозлятся потенциальные читатели, если мою нетленку вообще будут читать, конечно

Зависит только от их адекватности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысла сопротивляются? Они не настоящие, ты автор. Если у тебя не пишется, как они сходятся, значит, ты чего-то не должил или где-то не дожал.

Нет, это значит, что герои получились живыми и не прогибаются под авторское « а щас хочу так».
Как Татьяна удивила Пушкина, выйдя замуж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расскажи про ЛИ подробнее, он там точно лишним/скучным не будет выглядеть? У тебя в тексте обещались отношения?

Этот ЛИ вообще в книге присутствовал? У него была химия с героиней? Или ты его просто в конце внезапно из кустов вывел, чтобы основных персонажей не сводить?

ЛИ - второстепенный персонаж, он важен для сюжета. Он появляется в начале нетленки, химия с главгероиней у него тоже отличная (их я тоже шипперю). Намеки на зарождающиеся отношения между главгероиней и ее ЛИ есть в первой и второй части, в третьей части я уже закономерно их свожу. ЛИ точно нескучный персонаж, может составить конкуренцию главгерою, с которым он тоже задорно химичит.
Кстати, романс ЛИ и главгероини тоже не был запланированным: я придумал героя, внезапно между ним и героиней заискрило, и между ними самозародился романс.

В смысла сопротивляются? Они не настоящие, ты автор. Если у тебя не пишется, как они сходятся, значит, ты чего-то не должил или где-то не дожал.

Анон, я пытался подводить моих героев к романсу, а они мне говорят: "Нет, между нами не такие отношения". В итоге у меня герои разговаривают о том, почему между ними ничего не было, кроме дружбы, и они приходят к мнению, что они и так любят друг друга платонически, романтика им ни к чему. Этот разговор происходит после того, как главгероиня поцеловала главгероя (там нужно было сюжету), и этот поцелуй им обоим показался неправильным.
Но в нетленке нет намеков, что между главгероем и главгероиней будет роман, разве что дружба и эмоциональная близость, которая нужна по сюжету. Только гетеробейтинг, который самозародился из юста.

100% обозлятся) Даже не сомневайся - все ждали, пока гг будут наконец вместе.

Вот этого я и боюсь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пытаюсь прикинуть насколько сильно на меня обозлятся потенциальные читатели, если мою нетленку вообще будут читать, конечно

Если ты застал эти времена, вспомни, как в гетной части фандома ГП отнеслись к тому, что Гарри остался с Джинни (Ичиго с Орихиме, Сьюки с Сэмом и т.п.). Плохо народ это воспринимает, плохо. Имхо, тут либо фиксить отношения главгероев (предпочтительней), либо делать из ЛИ такого сногсшибательного мужика, чтобы в плане романтики клал главгероя на лопатки, а читатели с восторгом приняли новый пейринг или хотя бы разделились на два пламенных лагеря шипперов. Короче, делать такого Спайка из Баффи. Но он для этого должен начать играть более первостепенную роль в сюжете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЛИ - второстепенный персонаж, он важен для сюжета. Он появляется в начале нетленки, химия с главгероиней у него тоже отличная (их я тоже шипперю). Намеки на зарождающиеся отношения между главгероиней и ее ЛИ есть в первой и второй части, в третьей части я уже закономерно их свожу.

А ты это хочешь представить читателям прежде всего как любовный роман или приключения с (возможными) отношениями на фоне?
Я бы злиться не стал, нормальный сюжет. Но я и страстей по ГП не понимаю. Вот перемена ЛИ на переправе в последней трети было бы больненько.

ЛИ точно нескучный персонаж, может составить конкуренцию главгерою, с которым он тоже задорно химичит.

По-моему, искрящее взаимодействие всех троих - это интересно читатели перешипперят всех со всеми и ЛИ с главгером даже интереснее итоговой пары.

Что ты мог сделать по своей задумке, то сделал, а себя переламывать смысла не вижу. Ну напишешь ты вариант, который тебе не по душе, ради чего.

Отредактировано (2025-01-25 21:32:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо делать из ЛИ такого сногсшибательного мужика, чтобы в плане романтики клал главгероя на лопатки

Это как раз про ЛИ, в плане романтики главгерой тот еще отстой) ЛИ еще и одевается получше, да и внешне красивее главгероя.

А ты это хочешь представить читателям прежде всего как любовный роман или приключения с (возможными) отношениями на фоне?

Городское фэнтези, отношения там второстепенны.

По-моему, искрящее взаимодействие всех троих - это интересно

Я как раз люблю прописывать диалоги главгероя с ЛИ, потому что они любят пререкаться как старые супруги

Что ты мог сделать по своей задумке, то сделал, а себя переламывать смысла не вижу.

Да, сюжет я уже провернуть назад не смогу, разве что раскидать в нетленке дополнительные намеки, что между главгероями ничего романтического не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, делать такого Спайка из Баффи.

В фильмах это легче сделать, там визуал, химия. А в книгах я хороших примеров и не помню.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Городское фэнтези, отношения там второстепенны.

Тогда ожидание любви м-гг и ж-гг даже совсем и не в фокусе.

раскидать в нетленке дополнительные намеки, что между главгероями ничего романтического не будет

Только не перестарайся с подсветкой «мы не пара!!!», может наоборот акцентировать не надо)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда ожидание любви м-гг и ж-гг даже совсем и не в фокусе.

В фокусе - не в фокусе, а романтическая линия - она как приправа. Значительно меняет вкус всего блюда даже в небольших количествах  Многие, даже если приходят за приключениями, эпиком, детективами и т.п., а за личной жизнью героев все равно следят с удовольствием. И если пара в итоге внезапна, как лосось в кустах черники, или между ними просто искрило куда меньше, чем между другим возможным пейрингом, осадочек может остаться немалый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В фильмах это легче сделать, там визуал, химия. А в книгах я хороших примеров и не помню.

Не знаю, насколько это котируется как хороший, но вроде Анита Блейк у Гамильтон мужиков начала менять далеко не сразу, и при этом фандом, насколько помню, хорошо принял как минимум основного конкурента главного ЛИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Многие, даже если приходят за приключениями, эпиком, детективами и т.п., а за личной жизнью героев все равно следят с удовольствием.

А многих заебала эта приправа тм во всех блюдах, куда ни сунься - веде она.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А многих заебала эта приправа тм во всех блюдах, куда ни сунься - веде она.

Всех полутора землекопов, ага.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всех полутора землекопов, ага.

Да-да, полтора землекопа, остальные кушать не могут - хотят отношенек в каждом жанре. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всех полутора землекопов, ага.

То жалуются, что дженовиков развелось аж кушать не дают, то полтора землекопа

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне пишут в отзывах, что не хватило отношений, чувств между героями. Прямо так и пишут: очень интересно, читалось взахлеб, не замечаешь, как закончилась книга, но вот еще бы добавить любовной линии, не хватило страсти между героями.

Отредактировано (2025-01-26 07:17:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да в реальности большинство читателей и правда с удовольствием читают любовные линии.
Хорошо и качественно прописанная лл на втором/третьем плане отпугнет от книги разве что тех полутора землекопов, которые "фуфуфу, опять отношеньки" (и закатать глаза).
Обилие говенных лл, чисто шоббыло, и меня бесит. А такого много, увы.