Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, вот специально нагуглил начало ШХ. Первая фраза - вообще не продающая, никакой интерес не вызывает:

В 1878 году я окончил Лондонский университет, получив звание врача, и сразу же отправился в Нетли, где прошел специальный курс для военных хирургов. После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.

Но! Сама глава называется "Мистер Шерлок Холмс". И это как бы заранее обещает: я расскажу вам о каком-то интересном человеке. А уже на середине страницы ГГ озвучивает проблему (ему нужен сосед), а друг разогревает интерес к этому неизвестному мистеру ШХ. И понеслось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, у меня фичок начинается довольно-таки эпично

Зато у меня нетленка начинается с предложения "Ковровое покрытие в этом офисе отвратительное" В общем, никакой интриги.

Отредактировано (2025-01-05 21:57:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня фэнтези начинается вообще с описания погоды, которое переходит в шапочное знакомство ГГ с местным главзлом. Наверное это довольно унылый вариант, и я хз стоит поменять начало или оставить как есть.

▼Скрытый текст⬍

Зима пришла внезапно. Взвыла злым северным ветром, за одну ночь сковала свинцовое море льдами до самого горизонта, метелью обрушилась на побережье, укутав весь видимый мир безжизненным маревом. Снег сокрыл в себе все звуки, и время на миг остановилось, поглощенное безмолвной серой тишиной. Крепость погрузилась в совершенный покой, мертвый и холодный.

Ветер смел с крыш и бросил в лицо снежное крошево, оцарапал щеки мелкими льдинками. Марика отвернулась, натянула шарф до носа, плотней укуталась в дубленку из овчины.

Первый неловкий шаг вниз по скользкой лестнице разбил звенящую от мороза тишину и мир вернулся к привычному линейному движению.

Темные силуэты птиц рванулись вверх с громким перепуганным карканьем. Кот тащил мимо задушенную ворону. Он внимательно следил большими зелеными глазами — не заберет ли человек его законную добычу? За ним тянулась вереница маленьких легких следов и длинная темная полоса. Птичья кровь на снегу казалась черной.

Марика удобней перехватила сумку со свитками и направилась к храму, протаптывая первую тропинку во внутреннем дворе.

Издалека раздался заливистый собачий лай и четкие, отрывистые команды стражи. Прибыл очередной гость.

Холодно и сыро. Руки мерзнут даже в перчатках. Слезы текут от мороза. Метель не закончилась, а прекратилась только на время, и после небольшой передышки снег повалит с еще большей силой, если верить наблюдениям наставника Пьято. Последний раз такая суровая и внезапная зима приходила лет десять назад, когда Марика была совсем ребёнком. Каким отчаянием или безграничной тягой к знаниям нужно обладать, чтобы прибыть в такую непогоду?

Во внешней части крепости было непривычно тихо. Никто не торопился покидать теплые дома ради редкой возможности отморозить нос. Даже стражники предпочли не тратить силы на разговоры, что бывало с ними редко. Хранитель говорил с гостем, но их голоса поглотил снег. Издалека не разглядеть, но судя по широкому развороту плеч и росту, это мужчина, скорее всего человек. Впрочем, Марика не удивилась бы, окажись под глубоким капюшоном живой череп или голова ящера. Такие гости в стенах их крепости тоже бывают. Марика кивнула им обоим в немом приветствии и направилась дальше.

Гость нагнал её на паперти храма. Его тень легла на Марику, скрыв от слабого рассеянного света, едва пробивающегося сквозь низкие серые тучи. Вблизи он оказался еще выше, точно был не человеком, а великаном.

— Где здесь гостиница?

Марика подняла глаза, попыталась рассмотреть незнакомца сквозь мокрые ресницы. Тень  скрыла его черты. И все же это был человек. Вполне живой и не слишком старый, судя по смуглому подбородку и недельной щетине.

— Дальше по улице у северо-западной стены находится таверна.

Он кивнул, больше самому себе, чем ей, и направил коня дальше, не тратя время на благодарности.

Отредактировано (2025-01-05 22:58:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вам нравятся тексты, где в начале вообще нихуя непонятно и зачем оно, а в конце всё складывается в понятную мозаику? Продираетесь через подобные начала?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

время на миг остановилось

Это так же осмысленно, как «пространство запнулось на километр»

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я все же по первым фразам обычно не сужу, а по первым страницам.
Первые фразы меня могут оттолкнуть, если они кривые или безграмотные или кринжовые. Но чтобы видеть автора и его обращение со словом и его рассказовую интонацию, надо прочитать побольше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще пропускаю обычно пропускаю пролог/первую главу, особенно если они мало связаны с происходящем дальше. К этому времени автор обычно расписывается и можно сразу понять какой у него язык.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я по той же причине открываю книгу в середине и читаю пару абзацев оттуда. Вдруг автор в начале ещё не расписался или наоборот ещё старался, а потом Остапа понесло

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вам нравятся тексты, где в начале вообще нихуя непонятно и зачем оно, а в конце всё складывается в понятную мозаику? Продираетесь через подобные начала?

Вполне могу. Но мне сложно сказать, по каким причинам, потому что каждый раз это разные причины

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня фэнтези начинается вообще с описания погоды, которое переходит в шапочное знакомство ГГ с местным главзлом. Наверное это довольно унылый вариант, и я хз стоит поменять начало или оставить как есть.

Хех, не фанфик ли по Baldur`s Gate I? Саревок заваливается в Кэндлкип. А вообще, анон, я бы чуть сократил зимние описания, буквально пару абзацев уделив стылому холоду, и гнал бы дальше — не знаю никого, кто бы реально судил текст только по первым абзацам.

▼Ну и парочка мышей в глаза бросилась⬍

Снег сокрыл в себе все звуки, и время на миг остановилось, поглощенное безмолвной серой тишиной.

Почему серой-то, если выпал снег, и его даже не успели затоптать? И остановку времени "на миг" никто и не почувствует.

Кот тащил мимо задушенную ворону. Он внимательно следил большими зелеными глазами — не заберет ли человек его законную добычу? За ним тянулась вереница маленьких легких следов и длинная темная полоса. Птичья кровь на снегу казалась черной.

Если ворона задушена, а кот еще не приступил к ужину, откуда кровь?

Вполне живой и не слишком старый, судя по смуглому подбородку и недельной щетине.

А как можно по цвету подбородка и щетине определить возраст? Ладно бы щетина была седая и выдавала старика, а так даже если волоски темные, это ни о чем не говорит.

Он кивнул, больше самому себе, чем ей, и направил коня дальше, не тратя время на благодарности.

А конь-то вдруг откуда взялся, только что его не было? И с хранителем главзло разговаривало налегке, и героиню догоняло пешком, собственно, из-за чего она и впечатлилась его ростом. А если он в поводу коня вел, то стук копыт, надо думать, она бы услышала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня фэнтези начинается вообще с описания погоды, которое переходит в шапочное знакомство ГГ с местным главзлом. Наверное это довольно унылый вариант, и я хз стоит поменять начало или оставить как есть.

Анон, через твой текст задолбаешься пробираться. Причем нафига эти все красивости, которые на самом деле не очень красивые и нифига не образные, потому что противоречат друг другу через предложение в первом же абзаце, отчего картинка расползается на глазах - дальше читать эту мешанину не хочется точно, со скиллом автора и жаждой пихать всякие необязательные рюши уже все понятно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хех, не фанфик ли по Baldur`s Gate I?

Ага, оно самое.

▼Ну и парочка мышей в глаза бросилась⬍

Снег сокрыл в себе все звуки, и время на миг остановилось, поглощенное безмолвной серой тишиной.

Почему серой-то, если выпал снег, и его даже не успели затоптать? И остановку времени "на миг" никто и не почувствует.

Кот тащил мимо задушенную ворону. Он внимательно следил большими зелеными глазами — не заберет ли человек его законную добычу? За ним тянулась вереница маленьких легких следов и длинная темная полоса. Птичья кровь на снегу казалась черной.

Если ворона задушена, а кот еще не приступил к ужину, откуда кровь?

Вполне живой и не слишком старый, судя по смуглому подбородку и недельной щетине.

А как можно по цвету подбородка и щетине определить возраст? Ладно бы щетина была седая и выдавала старика, а так даже если волоски темные, это ни о чем не говорит.

Он кивнул, больше самому себе, чем ей, и направил коня дальше, не тратя время на благодарности.

А конь-то вдруг откуда взялся, только что его не было? И с хранителем главзло разговаривало налегке, и героиню догоняло пешком, собственно, из-за чего она и впечатлилась его ростом. А если он в поводу коня вел, то стук копыт, надо думать, она бы услышала.

Спасибо за разбор, анон! Со всем согласен. Пурпур затмил суть и все пошло по пизде.

Анон, через твой текст задолбаешься пробираться. Причем нафига эти все красивости, которые на самом деле не очень красивые и нифига не образные, потому что противоречат друг другу через предложение в первом же абзаце, отчего картинка расползается на глазах - дальше читать эту мешанину не хочется точно, со скиллом автора и жаждой пихать всякие необязательные рюши уже все понятно.

Сказано верно, особенно про рюши. У меня был перерыв почти полтора года и я сейчас пытаюсь восстановить утраченный навык. Но из-за такого большого простоя мозг просто отказывается складывать слова в нормальные  предложения, постоянно хочется как-нибудь по-хитрому изъебнуться. Хотя я же знаю, что могу писать нормальным человеческим языком.

Аноны, спасибо за оценку. После ваших комментариев мне будет намного легче отбросить установку на "красивости" и пытаться писать нормально.

Может есть какие советы или примеры как вы возвращались к писательству после очень долгого перерыва?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может есть какие советы или примеры как вы возвращались к писательству после очень долгого перерыва?

Мне бы самому 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может есть какие советы или примеры как вы возвращались к писательству после очень долгого перерыва?

Мне бы самому 

+ Тоже интересно. Но, наверное, скучное и грустное: писать, писать и ещё раз писать?

▼дальше асибяка как я пытаюсь выползать из этого дерьма⬍

Когда я понял, что нужно всё-таки возвращаться в это болото, а то фички на мои идеи кроме меня никто не напишет, то решил, что дело в привычке. А раз смелости и вдохновения что-то напечатать в пустом файле не хватает, то можно начать с самого простого — вспомнить разные конструкции предложений и помучать Розенталя. Я открывал разные темы и пальцем в небо, и выбирая что-то сложное, где я раньше, когда ставил знаки препинания, сомневался (мои любимые тире и тире с запятой). И писал просто по пунктам рандомные предложения — свои примеры правил. Придумывал их как вырванные кусочки из историй, которые планировал когда-нибудь написать.

В какой-то момент пришло вдохновение и я начал-таки один из текстов, вплетя в него одно из тех предложений, правда, чуть изменив, но не суть.

И вот теперь у меня другая проблема: вдохновение как пришло, так и ушло, а текст остался. Я его, конечно, пишу, но чисто на силе воли, со скоростью 100 слов в 3 часа да, пара предложений в час  И вот я думаю… Это всё ещё неписец или у меня теперь такая скорость письма? Она и раньше была небольшая, но не настолько же. С другой стороны, я всё же уже написал в четыре раза больше, чем на вдохновении, и подбираюсь к концу. Но что ж оно так тяжко идёт-то, а?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет свой долгострой:
50% на стадии «ждет финальной вычитки и мелких правок в деталях»
20% написано как средне-чистый предчистовик. Но нуждается в нескольких крупных правках (написать 3-4 важные сцены, поправить стилистику, выловить самоповторы разными словами )
30% нет даже грубого черновика, идеи в голове.

Как лучше поступить?
А) Хоть широкими мазками, но дописать историю до логического финала. И потом уже возвращаться к попускам и сложным сценам. Над которыми надо еще подумать и скорее всего серьезно поднимать матчать (условно найти и почитать нормальную литературу про повседневную жизнь Рима в средние века)

Б) не трогать оставшиеся нулевые 30%, пока не допишу до чистовика 20%. Мотив: пока я не растерял идеи и обрывки мыслей о том, что именно нужно тут улучшить, расширить, добавить.

Опасаюсь потерять запал и снова отложить эту историю на долгий срок, испугавшись объема доработок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сначала дописать оставшееся до финала. Иначе есть риск, что, когда доберёшься до концовки, первые 70% придётся перекапывать по второму кругу. А так будешь работать уже с цельным черновиком, всяко меньше телодвижений. Идеи и обрывки мыслей спокойно подождут своего часа в заметках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какую характеристику вы предпочли бы получить из двух предложенных?
1) автор с прекрасным языком, великолепный стилист, виртуоз метафоры — но без оригинальных мыслей
2) автор-мыслитель, концептуалист с идеями одна ярче другой — но в плане языка всё очень  скучно

Второе. Нахожу красивые тексты без идеи скучными, так что не хочу, чтобы мои причисляли к ним.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс смешался экшн и продающая фраза. Фраза должна завлекать, но это не обязательно экшн.

Зыс. Должно быть что-то интересное и необычное, а не обязательно движуха. Движуха как раз лично для меня скучна, если я еще не знаком с персонажами. А вот что-нибудь типа "Мири возвращалась домой, когда на голову ей свалился ботинок" интригует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пурпур затмил суть и все пошло по пизде.

Да нет у тебя пурпура, анон. Нормальное описание места действия. Оно подробное и не быстрое - но если у тебя большой текст, к нему и не обязательно нужно быстрое начало. Все-таки темп связан и с размером текста. В тексте есть мелочи, которые можно поправить, но ничего пурпурного. То же "время замерло на миг" кажется мне нормальной фразой - вполне нормальное ощущение замедления субъективного времени, такое бывает и обычно, действительно, моментально проходит. Для твоей сцены вполне уместное ощущение. Меня бы скорее "серая" тишина смутила, если вокруг все белое от снега.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормальное описание места действия.

Нормальное, ага.

метелью обрушилась на побережье, укутав весь видимый мир безжизненным маревом.

Это все равно что сказать "ураган окутал мир туманом". Так оно и работает, угу.

Снег сокрыл в себе все звуки, и время на миг остановилось, поглощенное безмолвной серой тишиной. Крепость погрузилась в совершенный покой, мертвый и холодный.

Автор никак не обозначил в этом абзаце, что метель закончилась - она у него буквально в предыдущем предложении обрушилась. Поэтому  тишина и безмолвие посреди метели вызывают вопросики. Автор только через несколько следующих абзацев удосуживается сообщить, что у нас тут перерыв, метель-то стихла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слова «метель» и «безжизненный» вообще не сочетаются, метель это вообще живенько

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сразу относится с бооольшим предубеждениям к фанфикам, которые начинаются с описания погоды или природы. По-моему, это уже моветон и выглядит убого. Два абзаца как дул ветер и сыпал снег, ну такоесебе.
Ладно еще, когда погода описана во взаимодействии с героем - типа, ветер дул в морду, а снег скрыл открытый канализационный люк, в который герой провалился. А не просто описать красивенькими метафорами, как ветер дул, дождик лил а солнце светило

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про погоду.
Плюсую. Первая страница-две, где только буря мглою небо кроет или героиня/геройот первого лица описывает свои тонкие аристократические пальцы и фиалковые глаза - сразу ну такое.

Фанфиков миллиард. И надо сразу цеплять читателя чем-то увлекательным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фанфиков миллиард. И надо сразу цеплять читателя чем-то увлекательным.

Изначально речь не о фанфиках шла, ифчо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я люблю описания погоды. Главное, чтобы они создавали настроение, рисовали место действия или, как сказал анон выше, участвовали в сюжете. С внешностью героев та же петрушка, кроме текстов от первого лица. Даже не вспомню, где там внешность фокала описывалась бы к месту. Первое лицо сложное в этом плане.

Нормальное, ага.

Нормальное. У анона есть ошибки, но это не значит, что надо всё выбросить, просто поправить шероховатости.