Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Замок в Шотландии того же печального барона можна описать и так

Но это же стереотипное описание стереотипного замка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

стереотипное описание стереотипного замка.

Там эмоция автора передана. ИИ так не делает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там эмоция автора передана.

Какая? И точно ли — автора, то есть живого человека? А не всезнающего (или не всезнающего) повествователя? Или рассказчика?

Это успокаивало и пугало одновременно. Потому что навеевало мысли о вечном сне.

Противоречие. То, что успокаивает, не может пугать и наоборот. То есть тут аффтар накидал первое, что пришло в голову. Получилось не очень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пока не видел, чтоб ИИ генерил именно так - передавая эмоции автора

И кто тебе сказал, что это эмоции автора в данном отрывке? Может, автор писал его и ржал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, анон с Матвеем и Мирой, у тебя какой ИИ? Платный?

Это был бесплатный chatgpt.

P.S. Это анон, который скинул первый вариант текста.

Второй вариант - тоже бесплатный chatgpt, я скопировал анонов промпт и попросил сетку не стесняться в выражениях и напихать побольше метафор и сарказма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, этот замок в Шотландии так и просится в пейсательский флешмоб "Аноны vs ИИ"

Как насчёт того, чтобы написать пару вариантов про этот злосчастный замок самостоятельно (с разной атмосферой, или с разным стилем или пытаясь передать разные эмоции), потом зайти в ChatGPT и нагенерить тоже пару вариантов. А потом выложить сюда и погиенить сравнить.
Имхо, наши аноны-пейсатели уделают ИИху только так)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как их проконтролируешь, что они там делают на своих компах, ноутах, планшетах, телефонах?

А никак. Пока ИИ не вошло во всеобщее употребление, я по умолчанию надеюсь, что авторы пишут сами. Если войдет - надеюсь, использование или не использование ИИ будут указывать. Не знаю, что нужно другим, но мне нужна информированность и возможность выбрать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, наши аноны-пейсатели уделают ИИху только так)

ты очень милый анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ты очень милый анон 

Да съеби ты уже в тематический тред.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиздец странный тейк. Не, если это касается мастодонтов лн и ат, которые коммерческий продукт гонят, то с натягом можно понять логику, но у большинства авторов тупо нет деняк, чтоб заказать хорошую обложку.

Ну вот пример: я регулярно мониторю художников, и те, у кого цены для меня подъемны, рисуют достаточно слабо/стиль не подходит для обложки, максимум - портрет героев для допов. Те, у кого с навыками получше, цена на обложку начинается от 10к. А еще у них очередь.

А еще большая часть художников просирает сроки и уходит в туман (тоже из моего опыта). Так что ии на обложке самиздат книги вот ваще ни о чем не говорит.

Есть стоки. Там можно вообще забесплатно за пару часов подобрать картинку плюс-минус в вайб, и вот тебе обложка. Фотки кружек не вдохновляют? Ну так и ИИшные мыльные ёбла персонажей, даже если у них нормальное количество пальцев, многих читателей не вдохновляют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, этот замок в Шотландии так и просится в пейсательский флешмоб "Аноны vs ИИ"

Возникла мысль кинуть вам два отрывка и предложить угадать, где Живой Автор, а где ИИ, но так можно и в бан за наброс улететь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, этот замок в Шотландии так и просится в пейсательский флешмоб "Аноны vs ИИ"

Возникла мысль кинуть вам два отрывка и предложить угадать, где Живой Автор, а где ИИ, но так можно и в бан за наброс улететь 

Мы не будем жаловаться, жги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть стоки. Там можно вообще забесплатно за пару часов подобрать картинку плюс-минус в вайб, и вот тебе обложка.

И какая тогда вообще _художникам_ разница? И то и это бесплатная обложка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возникла мысль кинуть вам два отрывка и предложить угадать, где Живой Автор, а где ИИ, но так можно и в бан за наброс улететь 

Жги, анон! Даёшь движуху!)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возникла мысль кинуть вам два отрывка и предложить угадать, где Живой Автор, а где ИИ, но так можно и в бан за наброс улететь 

Я проходил тест "поэзия или ИИ", угадал в 8 из 10, так что ошибки уже возможны, давай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И какая тогда вообще _художникам_ разница? И то и это бесплатная обложка.

Как это вообще относится к художникам, если я изначально отвечал на "Ах, ну где же мне ещё взять обложку, если нет денег на художников"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос был: как читателю снизить риск того, что вместо авторского текста он потратит время и возможно деньги на сгенерированный продукт?

А в каком плане "сгенерированный продукт"? Нейросети не могут выдать полноценную книгу за один раз. Нейросеть даже полноценный сюжет не сможет расписать, я пытался общаться с нейросеткой: почти все сюжеты, которые она предлагает, выглядят вторично и скучно, вот сразу ощущение, что самому легче написать.
Ты боишься, что отдельные куски текста будут сгенерированы? Так ты можешь напороться на очередную Даяну, которая будет копипастить из реальных книг, не глядя, у нас, все-таки, память не настолько хороша.
То есть, максимум, это будет книга из слепленных между собой абзацев. Потенциально, автор потратит больше времени на генерацию и соединение этих абзацев, чем на написание этих абзацев вручную. Потому что нейросеть не может запоминать такой объем текста, и характеры героев, атмосфера и сюжет будут постоянно слетать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы не будем жаловаться, жги.

+
Вообще раздражают попытки выпереть с ии экспериментами в тематический тред. Они тут по теме треда, скоро в принципе ничего актуальней для пишущих не будет. Ну разве что вечная проблема нехватки отзывов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть стоки. Там можно вообще забесплатно за пару часов подобрать картинку плюс-минус в вайб, и вот тебе обложка. Фотки кружек не вдохновляют? Ну так и ИИшные мыльные ёбла персонажей, даже если у них нормальное количество пальцев, многих читателей не вдохновляют.

Боюсь тебя разочаровать, анон, но сейчас в стоках каждая вторая картинка - сгенерированная. И нет, нейросетки давно перестали быть мыльными, теперь приходится приглядываться, чтобы понять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну разве что вечная проблема нехватки отзывов

Как же проблема "скучно писать"?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, насчет барона и его замка. В исходном т.з про мрачный замок не было сказано ничего, это барон был мрачным. Первый ии текст автоматом продуцировал мрачность барона на его замок - то есть штамп сделал. Ну в каком замке может сидеть мрачный барон? Да конечно в хрестоматийно жутеньком! Мох там, вереск, ветра, тлен. А на самом деле там может быть строение в стиле нового времени, хотя, должно быть, на взгляд заезжей француженки все замки в Шотландии мрачные)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть стоки. Там можно вообще забесплатно за пару часов подобрать картинку плюс-минус в вайб, и вот тебе обложка. Фотки кружек не вдохновляют? Ну так и ИИшные мыльные ёбла персонажей, даже если у них нормальное количество пальцев, многих читателей не вдохновляют.

Боюсь тебя разочаровать, анон, но сейчас в стоках каждая вторая картинка - сгенерированная. И нет, нейросетки давно перестали быть мыльными, теперь приходится приглядываться, чтобы понять.

Есть стоки, на которые зопрещено грузить ИИ генерации

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну разве что вечная проблема нехватки отзывов

Как же проблема "скучно писать"?)

Скоро ИИ решит и проблему  отзывов погуглите концепцию мертвого интернета: где боты пишут посты, боты же  их лайкают и комментируют, с сайтами для пейсктелей и фикрайтеров случится тож самое на радость фоннатам Ии

Отредактировано (2024-11-30 15:50:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть стоки, на которые зопрещено грузить ИИ генерации

Да, есть. Но при этом аноны в треде прямым текстом говорят "Не делайте красивую и привлекательную, максимально близкую к отражению вашего творчества AI картинку на обложку, если у вас нет денег, а берите что попало из стоков, даже если не умеете в фотошоп".
Очевидно, что люди используют AI для обложек не потому, что они ненавидят художников и авторское право, а потому что это на данный момент - самый легкий и бесплатный способ сделать красиво за короткое время. А ты предлагаешь анонам делать некрасиво, но этично. К несчастью, в истории человечества обычно этика прогибалась под такие ситуации, но не наоборот.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И стоки я тоже мониторила. Сорян, но меня не устраивает абстракиная фоточка гор для обложки фэнтези. И чужой кривой 3д кадавр тоже. А относительно подходящие фото и арты уже растащены другими авторами.