Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да боже, вы сами тот текст генерить пробовали? Там максимум драббл можно выжать, чтобы аж роман хотя бы на десять авторских листов накопать придется заебался только в путь - нейронка забывает контекст, путается в показаниях, периодически начинает галлюцинировать и чего только не. В итоге сидеть ебаться с запросами и формулировками выходит по времени столько же, сколько самому хоботом текст набить.

Вот и я читаю спор, как антисемитские газеты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну какие вавки в «массовой и ненапряжной литературе»?

Человеческие. Даже за самым простым и несовершенным авторским текстом стоит человек. Возможно не самый яркий и талантливый, но за ии-текстом человека нет в принципе.
И именно это для многих является ключевым.

Ну вот какая разница, живая и человечная Даяна собирает текст из чужих обрывков или ИИ? Что придаёт так называемая человечность к результату штамповки?

Отредактировано (2024-11-30 12:50:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, в текстах от ИИ, которые скидывали выше, ничего цепляющего нет. Это просто пустая бездушная вода, ни о чем

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, в текстах от ИИ, которые скидывали выше, ничего цепляющего нет. Это просто пустая бездушная вода, ни о чем

Среднестатический массовый текст тоже пустая и бездушная вода

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все он сможет через несколько лет. Как минимум, лыры и попадасов точно сможет, не отличить будет от покемонов Флоровой. Честное слово, я бы хотел ошибаться, но тут все время вспоминается, как входили в нашу жизнь теж майкрософт офис какой-нить, мессенджеры и прочие гаджеты. Я сейчас уже немолодой анон, помню, когда услышал по радио, что в нашу страну в 96-м пришел интернет, первая мысль была - нахуй мне это надо?) А тогда мне и 20 не было. А первые Ворды жрали тексты как корова сено. А первые телефоны? Между кирпичом из 90-х и нынешними челленджерами меньше 30 лет - это пропасть разницы, буквально цивилизационная пропасть. Мы щас, в этом треде вот, в лучших традициях фантастики обсуждаем то, чего даже вообразить сегодня не в силах. Кто мог в 96-м году вообразить, что тебе собссно ничо не надо будет, кроме кусочка пластика с чипом? Имею в виду, ничего для повседневной деятельности. Все в нем: работа, фотки, видео, кино, книги, общение, финансы, налоги, госуслуги, кредиты, тысячи функций. А сидел в 96-м неандерталец и говорил: да нах мне этот кирпич, дорогой, тяжеленный, только убить им разве что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сидел в 96-м неандерталец и говорил: да нах мне этот кирпич, дорогой, тяжеленный, только убить им разве что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сидел в 96-м неандерталец и говорил: да нах мне этот кирпич, дорогой, тяжеленный, только убить им разве что.

Это было и правда так. Рассуждали: зачем мне айфон, если у меня уже есть комп с выходом в интернет, звонилка, фотоаппарат, записная книжка и будильник?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я видел людей, которые вручную отрисовывали своих персонажей, но двух слов связать не могли. А им хотелось сочинять историю. Если такие возьмут ИИ, это будет вполне логично.

И это приводит нас к выводу, что единственный способ уберечь себя от ИИ это личное и достаточно близкое знакомство с автором, чьи тексты ты читаешь. Только так ты будешь знать, склонен этот автор использовать ИИ или нет. А если знакомый автор, который не использовал, вдруг начнёт, ты сразу это почувствуешь.

Но тогда литературное море сужается до размеров болотца, даже не озера. Ведь большинство авторов не стремятся пускать читателей в свою жизнь. Псевдонимы берут, аватарки вместо реальных фото используют, не дают ссылку на свою личную страницу Вконтакте и вообще мало о себе рассказывают помимо творческих планов. Ужас! Как их проконтролируешь, что они там делают на своих компах, ноутах, планшетах, телефонах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всё давно описано в романе Лейбера «Серебряные яйцеглавы» — аж 1958 год!! — там весь маслит клепался «словомельницами»

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

А у меня нет жёсткого алгоритма. У меня были варианты когда идея лежала или вертелась по три года, например.
Хотя прямо надолго лучше не откладывать, чтобы не перегореть, и я стараюсь реализовать сейчас хоть что-то скорее.

Если речь про фик или текст небольшого формата, я стараюсь поскорее.

Если задуман большой текст, я стараюсь набросать какие-то эпизоды, диалоги, эмоциональные моменты, начало, в общем что-то чтобы зацепиться за него чувствами и образами.

По фикам мне помогает фэндомная битва, там есть дедлайны, если пришла идея большого текста, надо сразу садиться и каждый день понемногу писать. Вот хорошо бы это и на все остальное перенести.

Но бывает так что текст какое-то время лежит и сильно меняется в идее или сюжете, пока пойдет процесс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже за самым простым и несовершенным авторским текстом стоит человек. Возможно не самый яркий и талантливый, но за ии-текстом человека нет в принципе.

Да ну ладно, нет в принципе, а исходники для генерации подбросили рептилоиды с Нибиру? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть только одно, чем массовый живой автор принципиально отличается от ИИ: собственным говном.
Массовый живой автор может напихать в текст мизогинию, ура-патриотизм, антисемитизм и прочее жлобство.
ИИ очевидно от этого воздержится 

Отредактировано (2024-11-30 13:25:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

    А сидел в 96-м неандерталец и говорил: да нах мне этот кирпич, дорогой, тяжеленный, только убить им разве что.

И к чему ты это налепил? Тебе 15 лет? Я лично с кучей людей говорил, которые охуевали вначале от мобил, потом от инета, потом от смартфонов, говорили, что им это сроду не понадобится, потому что оно ничего не может и толку от него ноль.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тем проще отсеивать. Если автор презирает работу художников, он с высокой вероятностью и читателя уважать не будет.

Анон, ты дурак, да? У людей сейчас банально денег мало, у авторов любителей тем более. Я люблю своих любимых
художников, но на обложку на АТ к фанфикам и рассказам у
меня стоит генерации Шедеврума, потому что я не могу позволить себе заказать обложку на каждый фанфик, а мой любимый художник, например, вообще не профи и рисует подолгу.
Раньше я ставила на обложку коллаж бесплатных фото с надписью, сделанный бесплатно в Canva, и точно также "презирала художников", видимо. Теперь я сгенерю коллаж или картинку в бесплатной нейросети. Вот и вся разница.
А текст - это то что делаю я сама.

Г - логика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, бездушненько вышло. В общем, я бы не вставляла это в свою работу.

Анон, а если так?)) Если что, предлагаю с этой дискуссией прекратиться в тред ИИ, а то тема в принципе интересная и забавная, (и местами люто мемогенерирующая), но не особо уместная в тренде писателей всё-таки)

▼Скрытый текст⬍

Матвей протягивает куртку так, словно это не обшарпанная фланель, а реликвия, с которой нужно сдувать пыль. Проклятый артефакт из бабушкиного сундука. Куртка пахнет зимой, холодным дымом и чем-то ещё — то ли прошлым, то ли несбывшимся. Сапоги он ставит рядом: меховые, резиновые, как будто для пастушки, но на случай, если пастушке вдруг придётся пасти овец в Антарктике.

— Примерь, Мира, — говорит он.

Она натягивает куртку, слишком широкую, слишком длинную, но, черт побери, тёплую. Входит в сапоги, с хлюпом утапливая ноги в мех.

— Дача-стайл, — заявляет она, крутясь перед зеркалом. Лицо её кривится в самодовольной усмешке.

Матвей закатывает глаза:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша.

Мира хмыкает, машет кулаком и ткнёт его в плечо — не больно, но с намёком. Потом смеются, как дети, которых забыли забрать с ёлки. И выходят на крыльцо.

Мироздание встречает их ледяным пощёчинным ветром. Снег повис на ветках, как недостижимое обещание: вон тот сугроб похож на комок сливочного масла, брошенный в тарелку. На горизонте солнце обгрызает деревья, как оголодавший хищник. Всё это дышит холодом и молчанием. Мира смотрит на мир и чувствует себя фигуркой на гигантском белом шахматном поле.

▼Скрытый текст⬍

Матвей вываливает на стол куртку, которая выглядит так, будто её постирали вместе с овчаркой, и пару сапог, оставшихся от тёти Вали и лучших времён.

— Ну, примерь, Мира, — говорит он, как будто это не груда ткани, а платье с последнего показа Dior.

Мира натягивает куртку, вздыхает. Чувствует себя так, будто залезла в старый дедовский плащ: воняет нафталином, простуженной зимой и легкой ноткой «забей, так сойдёт». Влезает в сапоги, те скрипят, словно готовятся позвать адвоката.

— Ну как? — говорит она, покрутившись перед зеркалом. — Дача-стайл, ёпта. Мода-2024.

Матвей оглядывает её, руки в карманы:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша. Прямо хоть на конкурс пугалок отправляй.

Она бьёт его в плечо. Матвей смеётся, как человек, который знает, что следующий удар будет точно в печень. Потом они вываливаются на крыльцо, как два персонажа дешёвого ситкома.

Снаружи мороз делает вид, что он тут главный. Снег лежит на деревьях так тяжело, будто они с утра сожрали слишком много углеводов. На горизонте солнце сваливается за холмы, как выжатый лимон. Где-то воет ветер, и Мира думает, что так, наверное, звучит голодный желудок вселенной.

▼Скрытый текст⬍

Матвей вваливается в комнату с видом на бойцовского пса, который тащит старую тряпку. Тряпка, правда, оказывается курткой. Ещё он ставит на пол сапоги. Резина блестит, как дешёвый секс-шоп.

— Вот, держи. Модный прикид. Мамкин спецназ, мать твою.

Мира натягивает куртку, чувствуя, как та цепляется за неё липкой памятью — тут явно осталась какая-то прошлогодняя тоска. Сапоги, конечно, вообще ад: мех внутри такой, будто там всю зиму жили тараканы.

— Ну, как? — спрашивает она, крутнувшись перед зеркалом. — Дача-стайл. Прямо как мачеха из страшных сказок.

Матвей ухмыляется, со знанием дела:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша. Хоть в этом говне, хоть в костюме горничной.

Она фыркает и бьёт его в плечо — так, чтобы помнил. Матвей ржёт, как дебил, и они валят на крыльцо.

А там — жопа мира. Деревья стоят в снегу, как мертвецы, укрытые саваном. Снег скрипит под сапогами, будто недоволен, что по нему топчутся. На горизонте солнце цепляется за ветки, как последний алкоголик за прилавок. Холод давит, лезет в лицо, в рот, в нос — и только мать-природа сидит в сторонке, ржёт, как Матвей.

▼Скрытый текст⬍

Матвей протянул куртку так, словно вручал бесценный шедевр, достойный только самой изысканной коллекции безвкусицы.
— Мадам, у меня для вас подарок.

Мира обернулась в куртку с таким видом, будто знала: мода на абсурд вечна.
— Дача-стайл, — сказала она, улыбаясь своим словам.

— Во всех ты, душенька, нарядах хороша, — отозвался Матвей. — Но этот может заставить ревновать саму грязь.

Снег снаружи блестел, как разбитые мечты.

Ахахах, а что это за ИИ? Написано уже не так уныло, но теперь это звучит, как троллинг моего текста и персонажей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, анон с Матвеем и Мирой, у тебя какой ИИ? Платный?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, анон с Матвеем и Мирой, у тебя какой ИИ? Платный?

Это был бесплатный chatgpt.

P.S. Это анон, который скинул первый вариант текста.

Отредактировано (2024-11-30 13:38:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты дурак, да? У людей сейчас банально денег мало, у авторов любителей тем более.

Вот я как анон, у которого в этот понедельник было 400 рублей до пятницы, и при этом кончался бензин и корм для котов, тоже охуела от предъявы. Презираю я художников, ага, расскажите мне еще что-нибудь обо мне. Дело точно не в кошельке, дело в презрении, анон точно знает.
Кропаешь себе книжечку, выкладываешь бесплатно - а нет, бля, все равно уже всем должен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Снег повис на ветках, как недостижимое обещание: вон тот сугроб похож на комок сливочного масла, брошенный в тарелку.

Это ужасно.

На горизонте солнце обгрызает деревья, как оголодавший хищник

Неуместное сравнение для зимнего солнца

Мира смотрит на мир и чувствует себя фигуркой на гигантском белом шахматном поле.

Белое шахматное поле это бред.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, я помню времена книг с таким накидыванием на все иронических метафор. Что-то из Емца, раннего юмористического фентези, у меня такие были детские детективы и рассказы про ментов 

Я б хотел узнать, что в голове у человека, у которого сугробы в мороз похожи на масло, каким путём его мышление будет создавать остальное, будет ли он хотеть есть во время эндгейма. От живого человека слышать ебанину любопытно, от нейросетки скучно, потому что это ничего не значит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неуместное сравнение для зимнего солнца

да ладно тебе, закатное солнце в -30 не только на инопланетный пиздец похоже, полыхать за деревьями оно тоже иногда умеет. Но цветокорр у других предложений должен быть скорее всего другой.

Отредактировано (2024-11-30 14:08:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иронический детектив какой-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я читаю книжки/ориджи/фанфики ради того, что мне хочет сказать автор.

Ну вот я сказал. Всякое. Разное. А мне в ответ: "Скучно, персонажи картонные, страдашки неверибельные, язык деревянный, ИИ сгенерирует лучше". Юмористические моменты вообще остались незамеченными. То есть ИИ-тексты читать приятнее, чем мои.
Так что не всякое "что хотел сказать автор" полезно и читабельно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я как анон, у которого в этот понедельник было 400 рублей до пятницы, и при этом кончался бензин и корм для котов, тоже охуела от предъявы. Презираю я художников, ага, расскажите мне еще что-нибудь обо мне. Дело точно не в кошельке, дело в презрении, анон точно знает.
Кропаешь себе книжечку, выкладываешь бесплатно - а нет, бля, все равно уже всем должен.

Угу. Все ещё веселее. Мой художник берет за рисунок А4 5+ тыщ, с цветом больше. Время работы при этом не определено, так как у него цивильная работа помимо рисования. Заказывать полноценную обложку у него надо хотя бы за пару месяцев. К другим я не пойду, потому что этот художник мне нравится, потому что с другими были обломы по неудачным результатам и нестыковки в коммуникации. При этом я реально заказывала уже несколько рисунков у него к своим текстам к циклу, и  Есть ещё одна художница, когда были деньги, я заказывала у нее несколько рисунков, теперь лишних денег нет. Коммуницировать с художниками вообще не очень легко - были обломы, одна известная художница меня мариновала четыре месяца прежде чем сказать "нет, знаете, я не совпадаю эмоционально с вашим текстом и идеей".

Пишу я фанфики, и мелко и крупноформат, и ориджи. Издаться пока не удалось. Получает начинающий автор от издателя за книгу, внимание, сядьте, 20-30 тыщ. Потому что такова политика издательств сейчас - много книг мелкотиражами за маленькие деньги авторам, вдруг кто выстрелит. За фанфики я получаю, ясен пень, не деньги. При этом я стараюсь писать хорошо, меня прёт процесс "сделать сложную идею" в разных форматах и размерах.
На работе у меня свои проблемы, у меня зубы, у меня кот, у меня другие баги по здоровью, мне надо питаться хорошей едой.

И вот на всем вышеперечисленном я должна, видимо, из уважения к художникам, все равно заказывать обложку за деньги к каждому мини и миди (см выше, 5тыщ+ рисунок), а не сделать бесплатно коллаж, как делала годами, и не зайти в Шедеврум и не сгенерить портрет персонажа, как я делаю сейчас. Чтобы нидайбох один анон не решил, что я сваливаю процесс создания текста на ИИ (настолько нравящийся мне процесс, что я им занимаюсь годами бесплатно за похвалы, отзывы, поглажки и обсуждения, ага,
конечно).
Кажется, послать анона с мнением - гораздо проще и приятнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надеюсь, народ будет честно ставить тег на ИИ, натыкаться без предупреждения будет противно.

А как ты отличишь ИИ от честного банального писева?

Ну это видно, если автор пишет свои вавки, таракашки или свою атмосферу. Замок в Шотландии того же печального барона можна описать и так:

▼Скрытый текст⬍

Этот замок был не похож на остальные в Шотландии. Любой путник, проезжавший мимо, сразу обращал на это внимание. И нет, не на усеянные вереском поля перед крепостью, не на высокие серые башни. В глаза кидалась обстановка. Тишина и умиротворение, будто здесь  время остановилось. Это успокаивало и пугало одновременно. Потому что навеевало мысли о вечном сне.

Я пока не видел, чтоб ИИ генерил именно так - передавая эмоции автора. Этим тексты пока сильно отличаются.

Отредактировано (2024-11-30 14:34:04)