Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж

1. Сесть за комп.
2. Открыть новый документ.
3. Писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

Если это не миник, где идея сразу пришла, и можно писать, могу месяцами планировать, придумывая повороты сюжета. Главное, чтобы он довольно стройно выстроился, и я знала, что хочу написать и какие у меня ключевые вехи сюжета и арок персонажей. Плюс в процессе ресечру инфу, которая может понадобится, пересматриваю/перечитываю релевантные куски канона.
Вообще самая жесть у меня была, когда идея пришла в 2016м, а начал я писать в 2022м и до сих пор не закончил...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

Раньше бросался писать на волне горения, но как только начал вникать во все эти тонкости и правила литературные, как-то утратил былую легкость и сложно сесть хвостом текст набить, потому что начинаю ДУМАТЬ. Иногда получается отпустить себя и весь словесный понос из мыслей выносить на бумагу, тогда есть с чем работать дальше, если не получается - долго продумываю всё-всё и к тексту иду спустя продолжительное время. Однажды так два года мариновал идею и вот только недавно начал её писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

Если в голову приходит идея об образе персонажа, сцене или эмоции, пишу драббл. Обычно на это уходит от часа до пары, хочется посмаковать.
Если оридж, то сначала разрабатываю структуру его сюжета, потом продумываю прошлое, на котором этот сюжет строится, после придумываю персонажей. Персонажи - моя любимая часть, и я ее оставляю напоследок, потому что сколько раз так было, что я его продумывал, а он потом ни в один из миров не помещался без переписывания)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, бездушненько вышло. В общем, я бы не вставляла это в свою работу.

Анон, а если так?)) Если что, предлагаю с этой дискуссией прекратиться в тред ИИ, а то тема в принципе интересная и забавная, (и местами люто мемогенерирующая), но не особо уместная в тренде писателей всё-таки)

▼Скрытый текст⬍

Матвей протягивает куртку так, словно это не обшарпанная фланель, а реликвия, с которой нужно сдувать пыль. Проклятый артефакт из бабушкиного сундука. Куртка пахнет зимой, холодным дымом и чем-то ещё — то ли прошлым, то ли несбывшимся. Сапоги он ставит рядом: меховые, резиновые, как будто для пастушки, но на случай, если пастушке вдруг придётся пасти овец в Антарктике.

— Примерь, Мира, — говорит он.

Она натягивает куртку, слишком широкую, слишком длинную, но, черт побери, тёплую. Входит в сапоги, с хлюпом утапливая ноги в мех.

— Дача-стайл, — заявляет она, крутясь перед зеркалом. Лицо её кривится в самодовольной усмешке.

Матвей закатывает глаза:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша.

Мира хмыкает, машет кулаком и ткнёт его в плечо — не больно, но с намёком. Потом смеются, как дети, которых забыли забрать с ёлки. И выходят на крыльцо.

Мироздание встречает их ледяным пощёчинным ветром. Снег повис на ветках, как недостижимое обещание: вон тот сугроб похож на комок сливочного масла, брошенный в тарелку. На горизонте солнце обгрызает деревья, как оголодавший хищник. Всё это дышит холодом и молчанием. Мира смотрит на мир и чувствует себя фигуркой на гигантском белом шахматном поле.

▼Скрытый текст⬍

Матвей вываливает на стол куртку, которая выглядит так, будто её постирали вместе с овчаркой, и пару сапог, оставшихся от тёти Вали и лучших времён.

— Ну, примерь, Мира, — говорит он, как будто это не груда ткани, а платье с последнего показа Dior.

Мира натягивает куртку, вздыхает. Чувствует себя так, будто залезла в старый дедовский плащ: воняет нафталином, простуженной зимой и легкой ноткой «забей, так сойдёт». Влезает в сапоги, те скрипят, словно готовятся позвать адвоката.

— Ну как? — говорит она, покрутившись перед зеркалом. — Дача-стайл, ёпта. Мода-2024.

Матвей оглядывает её, руки в карманы:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша. Прямо хоть на конкурс пугалок отправляй.

Она бьёт его в плечо. Матвей смеётся, как человек, который знает, что следующий удар будет точно в печень. Потом они вываливаются на крыльцо, как два персонажа дешёвого ситкома.

Снаружи мороз делает вид, что он тут главный. Снег лежит на деревьях так тяжело, будто они с утра сожрали слишком много углеводов. На горизонте солнце сваливается за холмы, как выжатый лимон. Где-то воет ветер, и Мира думает, что так, наверное, звучит голодный желудок вселенной.

▼Скрытый текст⬍

Матвей вваливается в комнату с видом на бойцовского пса, который тащит старую тряпку. Тряпка, правда, оказывается курткой. Ещё он ставит на пол сапоги. Резина блестит, как дешёвый секс-шоп.

— Вот, держи. Модный прикид. Мамкин спецназ, мать твою.

Мира натягивает куртку, чувствуя, как та цепляется за неё липкой памятью — тут явно осталась какая-то прошлогодняя тоска. Сапоги, конечно, вообще ад: мех внутри такой, будто там всю зиму жили тараканы.

— Ну, как? — спрашивает она, крутнувшись перед зеркалом. — Дача-стайл. Прямо как мачеха из страшных сказок.

Матвей ухмыляется, со знанием дела:
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша. Хоть в этом говне, хоть в костюме горничной.

Она фыркает и бьёт его в плечо — так, чтобы помнил. Матвей ржёт, как дебил, и они валят на крыльцо.

А там — жопа мира. Деревья стоят в снегу, как мертвецы, укрытые саваном. Снег скрипит под сапогами, будто недоволен, что по нему топчутся. На горизонте солнце цепляется за ветки, как последний алкоголик за прилавок. Холод давит, лезет в лицо, в рот, в нос — и только мать-природа сидит в сторонке, ржёт, как Матвей.

▼Скрытый текст⬍

Матвей протянул куртку так, словно вручал бесценный шедевр, достойный только самой изысканной коллекции безвкусицы.
— Мадам, у меня для вас подарок.

Мира обернулась в куртку с таким видом, будто знала: мода на абсурд вечна.
— Дача-стайл, — сказала она, улыбаясь своим словам.

— Во всех ты, душенька, нарядах хороша, — отозвался Матвей. — Но этот может заставить ревновать саму грязь.

Снег снаружи блестел, как разбитые мечты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж

Пишу ту сцену, которая пришла на ум и от которой все началось. Потом лезу в ЛОР перепроверяю, не шибко ли я накосячила? Если ЛОР слишком обширный, могу посоветоваться с кем-то из софандомовца. Потом пишу.
С ориджами также. Если я пишу про пиратов, я сперва придумываю их приключение и завязку, записываю особо яркие сцены, а потом лезу в матчасть почитать про пиратов, заодно решаю в каком именно веке и где просиходят события - что мне легче/интереснее описывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и только мать-природа сидит в сторонке, ржёт, как Матвей.

А я теперь ржу как тварь! Мне полноценный рассказ в этом стиле, пожалуйста!      

— Во всех ты, душенька, нарядах хороша, — отозвался Матвей. — Но этот может заставить ревновать саму грязь.

Снег снаружи блестел, как разбитые мечты.

Все you got me! Это отпад просто.

Отредактировано (2024-11-30 04:19:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а если так?)) Если что, предлагаю с этой дискуссией прекратиться в тред ИИ, а то тема в принципе интересная и забавная, (и местами люто мемогенерирующая), но не особо уместная в тренде писателей всё-таки)

Ну ты там был в том треде? Там вообще не наша тема, все кто сходил (я тоже) убедились.

Я вообще поймал себя на интересных ощущениях. Помню, в детстве и вьюности, а было это в начале 2000, я заходил в книжный, как в лавку чудес, знаете такой огромный адвент календарь, выбирай самую симпатичную дверцу, открывай, а там волшебный мир. Пытаешься предсказать по обложке и названию, покупаешь, тащишь домой и проваливаешься. И тянет туда неистово снова. Только денег накопи и ходи часами, выбирай себе приключение.

Сейчас этого нет вообще. Ты блуждаешь между обложками, как среди ловушек: кто из них не пустышка, ловушка для времени и денег. Тебе должно повезти не угодить в такую, а их... почти все. В страдающей литературе сделали тред обложек, их там 150 с хвостом накидали с ночи. Я открыл, выбрал две, а не могу заставить себя прочитать. Боюсь разочарования.

Так вот к чему я про ИИ. Тут новый оттенок настороженности словил. Читаю ИИ текст и не боюсь в следующей строчке нарваться на кринж заместительное или ебанутый оборот.

Не пойму теперь, как жить дальше с такими выводами... себя жалеть или книжный рынок. Верните мне мой 2002-ой!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас этого нет вообще. Ты блуждаешь между обложками, как среди ловушек: кто из них не пустышка, ловушка для времени и денег. Тебе должно повезти не угодить в такую, а их... почти все.

И переходишь на нонфикшен и классику.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И переходишь на нонфикшен и классику.

На фанфики, где вместо стремных обложек нормальный поиск.

Надеюсь, народ будет честно ставить тег на ИИ, натыкаться без предупреждения будет противно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надеюсь, народ будет честно ставить тег на ИИ, натыкаться без предупреждения будет противно.

А как ты отличишь ИИ от честного банального писева?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как ты отличишь ИИ от честного банального писева?

Я и упертый у другого автора текст не отличу. Но если узнаю, а это рано или поздно выплывет, будет противно. С ИИ так же. Читать текст и думать, что это живой человек делал, а это программа негенерила... бррр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я читаю книжки/ориджи/фанфики ради того, что мне хочет сказать автор. И никакой ИИ, сколько бы грамотным он ни был, мне не выдаст эту личную вавку и попытки её разрешения, которую я ищу. Я не хочу видеть в книжке "вот есть такая-то завязка, такая-то развязка, такой-то финал", мне это попросту неинтересно. Мне интересна осознанная дискуссия о ценностях, которые хотел сообщить автор, о том, как он видит мир, о том, какую новую грань он придал своему барону и француженке. Я не знаю, о чём разговаривать с ИИ, который выплюнул трижды пережёванный кал, потому что он этим ничего сказать не хотел, никакой идеи там нет, это просто сочетание слов по модельке. Для меня это убивает суть пусть даже любительской литературы, я не понимаю, зачем это нужно — я это воспринимаю как что-то уровня рассказов со Стульчика, если не хуже. На те хоть дрочить можно, а тут просто какие-то служебные словосочетания типа красивых слов. Ну и вот что мне с этим делать, тащемта? В очередной раз перечитывать классику?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня это убивает суть пусть даже любительской литературы

в первую очередь любительской литературы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и вот что мне с этим делать, тащемта? В очередной раз перечитывать классику?

К сожалению, только мониторить кого читаешь. Например если у книги ии обложка/генерашки в качестве иллюстраций, высок риск что и текст сгенерированный. И наоборот, если обложка и иллюстрации настоящие, то автор почти наверняка писал текст нормально: никто не будет париться с заказом артов для генерации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К сожалению, только мониторить кого читаешь. Например если у книги ии обложка/генерашки в качестве иллюстраций, высок риск что и текст сгенерированный. И наоборот, если обложка и иллюстрации настоящие, то автор почти наверняка писал текст нормально: никто не будет париться с заказом артов для генерации.

Сейчас у каждого второго самиздатного автора, а то и больше, чем у каждого второго, сгенеренные обложки. Потому что блин деньги на обложку для своей пописы не каждый выложить готов, а если нет обложки, тебя тупо никто не заметит.
О тексте это пока мало что не говорит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас у каждого второго самиздатного автора, а то и больше, чем у каждого второго, сгенеренные обложки

Тем проще отсеивать. Если автор презирает работу художников, он с высокой вероятностью и читателя уважать не будет.

О тексте это пока мало что не говорит

Я бы сказал: генерашка на обложке говорит только приблизительно (остается вероятность, что автор не мошенник, а просто тупой и без эмпатии)
А вот если обложка настоящая, то текст по крайней мере написан человеком. Если анону важно именно это, то отличный метод.

Кстати, метод проверки соцсетей на предмет высказываний про чувствительные темы заодно поможет отсечь людоедов, чтобы потом не было стыдно, что ты какую-нибудь мразь поддержал активностью или вообще деньгами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если у книги ии обложка/генерашки в качестве иллюстраций, высок риск что и текст сгенерированный

В сетературе сейчас везде на обложках генерашки. Их нет только у авторов 65+, которые не знают, как это всё генерить.

просто какие-то служебные словосочетания типа красивых слов

Сейчас вспомнил знакомого автора, который круто умеет плести словесные кружева и нанизывать метафоры, как бусинки на ниточку. Никаких глубоких характеров и особого авторского отношения к происходящему в этих текстах нет. Но всё скрыто за красивым, насыщенным авторским стилем. ИИ пока в таком стиле сочинять не умеет, я проверял. Но думаю, через годик научится.

И вот опять задумываешься: чем живые авторы отличаются от ИИ? Ведь некоторых авторов откроешь, и вообще разницы не увидишь, не почувствуешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Их нет только у авторов 65+, которые не знают, как это всё генерить.

Вот так я узнал, что мне 65+, потому что все обложки я заказываю и худов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В сетературе сейчас везде на обложках генерашки. Их нет только у авторов 65+, которые не знают, как это всё генерить.

Я зашел в тред с обложками, который упоминали выше, и там достаточно много с настоящими артами. Кстати они еще и чаще выглядят нормально. Генерашки каким-то непостижимым образом умудряются быть еще более безвкусными, чем коллажи из стоковых фоток, которые раньше все лепили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меня в тексте интересует текст и только текст, обложки даром не упали ни как читателю, ни как автору, поэтому я прекрасно понимаю тех, кто лепит туда хоть ИИ, хоть черный экран
Книга - это набивание буковок, а не рисование картинок, это не связано вот вообще никак

Отредактировано (2024-11-30 10:58:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меня в тексте интересует текст и только текст, обложки даром не упали ни как читателю, ни как автору, поэтому я прекрасно понимаю тех, кто лепит туда хоть ИИ, хоть черный экран
Книга - это набивание буковок, а не рисование картинок, это не связано вот вообще никак

А ты тоже переживаешь из-за того, что можешь случайно потратить время на сгенерированный текст?
Если нет, то этот разговор к тебе не относится. Если да, то придется менять отношение, потому что обложки сейчас самый доступный способ отсеять потенциальных мошенников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тем проще отсеивать. Если автор презирает работу художников, он с высокой вероятностью и читателя уважать не будет.

Сгенеренная обложка = презирает труд художников, ясно-понятно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если нет, то этот разговор к тебе не относится. Если да, то придется менять отношение, потому что обложки сейчас самый доступный способ отсеять потенциальных мошенников.

Анон, я не вижу связи, а почему, я сказал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сгенеренная обложка = презирает труд художников 

Именно так.

Анон, я не вижу связи, а почему, я сказал.

Ну присмотрись получше, подумай дольше пяти минут.