Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то даже сюжет с дрочкой и изнасилованиями не обязательно сработает, потому что пишут

...это по велению души и кинков, а не потому что топ фикбука заставляет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И норм, если не будет упоминаний дрочки, трэшового секса, изнасилований и т.д.? Для современной аудитории все-таки пишется.

А эти упоминания с нами в одной комнате по сюжету вообще нужны? Или для раскрытия сеттинга или персонажей? Или хоть для чего-то? Люди, все люди, не только подростки, все очень разные, можно так прикопаться к любой взрослой книжке, что чернухи недостаточно, а автор просто хотел про садоводов писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот в недавно обсуждаемой Гидеон такого вроде как не было, ок - но она ж именно на ЦА нетакусей рассчитана, там аниме-вайбы и лесбиянки. И переводное, это сразу +100 к репутации.

А что за Гидеон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или хоть для чего-то?

для жЫзненности 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что за Гидеон?

"Гидеон из девятого дома", некромантки в технофэнтези. Анону дичайше зашло, но люди в основном срут, из-за этого и выводы о ЦА.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и мне почему-то вначале приглючилось, что за шторами труп не другой взрослой бабы, а дочки персонажа

Но ведь так и есть? Иначе зачем героиня говорит герою "теперь у нас будет свой ребёнок"? Я так понял, герой разведён или вдовец, не хотел жениться на новой бабе из-за дочки, а тут она вроде как решила проблему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И норм, если не будет упоминаний дрочки, трэшового секса, изнасилований и т.д.? Для современной аудитории все-таки пишется.

Нет, конечно. Если не будет минимум 10 сцен дрочки, 5 секс-сцен и 2 изнасилований на примерный объем 250 страниц, то точно никто читать не будет. Срочно добавляй!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Гидеон из девятого дома", некромантки в технофэнтези. Анону дичайше зашло, но люди в основном срут, из-за этого и выводы о ЦА

Где срут? На реддите я постоянно вижу упоминания в очень положительном ключе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где срут?

У нас.

На реддите

Нетакусечный англофандом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У нас.

А, ру-комьюнити   

Нетакусечный англофандом.

Не, на самом крупном сабреддите по фэнтези в основном мужики-цивилы с самыми традиционными вкусами, так что это даже иногда начинает бесить. Но Гидеона я вижу там в реках очень часто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В практически каждой книге такое вижу.

Аудитория Хертстоппера сотоварищи с тобой не согласится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну во-первых, представление, что современному читателю нужен трэш, совершенно наивное. Современный читатель очень разный. Есть группы с совершенно полярными предпочтениями.

Во-вторых, писать строго в ЦА это для коммерческих авторов лыров и там всяких нагибаторов, и нужно выдавать по четыре книги в год. Ты серьезно этого хочешь?

Расслабься и пиши что нравится. Все равно сейчас затоваривание рынка и ничего не взлетит, кроме как случайно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расслабься и пиши что нравится. Все равно сейчас затоваривание рынка и ничего не взлетит, кроме как случайно.

Вот да, глупо рассчитывать на какого-то читателя. По-моему, имеет смысл писать только то, что тебе самому нравится, иначе это вообще никому не нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ведь так и есть? Иначе зачем героиня говорит герою "теперь у нас будет свой ребёнок"? Я так понял, герой разведён или вдовец, не хотел жениться на новой бабе из-за дочки, а тут она вроде как решила проблему.

О, значит, не только я так прочла)
Там не очень понятно, ИИ, похоже, несколько меняет показания в процессе. Первый раз мне приглючилась дочка, второй - другая женщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я видела, кстати, как коммерческие авторши лыров обдумывают, что писать или учат других.
"Так, девочки, тренд на беременных от боссов и измен истинных идет на спад! Истинно чую я, идёт на подъем тема спорта и отношений со спортсменами! Все бежим туда! Через полгода это будет тренд, надо выдать романчики в тему, побежали!"

Так сказать, кооперация достойная респекта, но я бы не хотела так писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну во-первых, представление, что современному читателю нужен трэш, совершенно наивное.

+1. Наивное и устаревшее. Современному читателю в большинстве своем трэша хватает и в реале. Многие за последние года четыре так им накушались, что даже в новостях теперь говорят, как спрос на любовные романы вырос на 40%, потому что всем хочется уйти от реальности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм, анон, а тебе самому сколько лет? Очень наивные и незрелые рассуждения.

Мне 30+, увы. Хау ду ю ду феллоу кидс в чистом виде.

Ты ж понимаешь, что лучшие подростковые вещи написаны взрослыми?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К недавней дискуссии об ИИ. Попробовала задать ChatGpt написать связующую сцену, вот что вышло:

▼Скрытый текст⬍

"Распиши сцену, где Матвей даёт Мире старую куртку их мамы и резиновые сапоги с меховой подкладкой. Мира крутится перед зеркалом и говорит что-то ироничное про "дача-стайл", а Матвей ей насмешливо отвечает: "Во всех ты, душенька, нарядах хороша". Мира в шутку бьёт его в плечо, а потом они выходят на крыльцо. Дальше: картина того, что видит Мира."

— Нашёл, — сообщил Матвей, входя в кухню с курткой и сапогами в руках.

Мира обернулась, вытирая руки о полотенце, и прищурилась, глядя на его находки. Куртка выглядела тепло, но старомодно: короткая, объёмная, с высоким воротником и замком, который, похоже, видел не одну зиму. Сапоги были ярко-синие, резиновые, с потёртостями по краям и меховой подкладкой, выглядывающей сверху.

— Это что, мамино? — спросила она, подходя ближе.

— Её любимый комплект для снега и грязи, — подтвердил Матвей с ухмылкой. — Сапоги, кстати, почти новые.

— Ах, дача-стайл, — протянула Мира с иронией, надевая куртку и сапоги. Она подошла к зеркалу в прихожей, повернулась из стороны в сторону, оценивая себя. — Ну, хоть кутюрье сюда не зови.

Матвей, скрестив руки на груди, оглядел её наряд: широкие сапоги, слишком свободная куртка, из-под которой выглядывал подол её свитера.
— Во всех ты, душенька, нарядах хороша, — парировал он с фальшивым придыханием, пародируя старинный тон.

Мира засмеялась, не удержалась и слегка ударила его в плечо.

— Вот и смотри сам на эту красоту, — подмигнула она, подбирая перчатки со шкафа.

Они вышли на крыльцо, и Мира замерла, вдохнув свежий, морозный воздух. Перед ней раскинулась зимняя сказка: сверкающий под солнцем снег полностью преобразил двор. Крыльцо опоясывала длинная сугробная полоса, узкие дорожки, которые Матвей протоптал утром, уже успели снова слегка припорошиться.

На ветках деревьев лежали пушистые белые подушки, словно их кто-то аккуратно укутал в одеяла. Забор едва виднелся из-под снега, а крыши соседних домиков сияли ледяными кристаллами. Тонкие сосульки свисали с краёв крыши их дома, блестя, как хрустальные подвески.

— Вот это намело, — пробормотала она, спускаясь по ступенькам и проваливаясь по колено в снег. — Матвей, мне кажется, ты на это сутки потратишь.

— Учитывая твою помощь, — он подхватил лопату, прислонённую к стене, — за день справимся. Но если хочешь, можешь просто стоять и любоваться.

Мира взяла вторую лопату и, окинув двор ещё раз, усмехнулась:
— Я, пожалуй, начну с машины. А то кто ещё её найдёт в этих сугробах?

Продолжи этот отрывок тем, как Матвей и Мира работают

Мира обогнула заснеженный угол дома, оставляя глубокие следы, и направилась к тому месту, где стояла её машина. Её контуры угадывались только по еле заметной выпуклости под толстым одеялом снега.

— Вот она, — протянула Мира, тыкая лопатой в предполагаемый капот. — Была машина — стал снежный холм.

— Сначала откапывай крышу и двери, — посоветовал Матвей, присев у крыльца и принимаясь расчищать путь от дома до ворот. — Всё остальное — потом.

— Знаешь, ты просто мастер очевидных вещей, — пробормотала она, зачерпнув первый слой снега и отбросив его в сторону.

Работа шла медленно. Снег был плотный, слежавшийся, и снимать его лопатой оказалось сложнее, чем казалось на первый взгляд. Мира, пыхтя, сгребала его небольшими порциями, чтобы не переутомляться.

— В следующий раз ты выкапываешь свою машину сам, — фыркнула она, выпрямляясь и вытирая лоб перчаткой.

— Если следующий раз будет, — бросил Матвей через плечо, поднимая лопату с очередным комом снега. — Кстати, может, ты просто бросишь её тут до весны?

— Прекрасная идея, — отозвалась Мира саркастично. — Только тогда придётся брать такси. А, как ты знаешь, мой бюджет слегка ограничен.

Матвей усмехнулся, не отвечая, и продолжил махать лопатой. Ему повезло больше: двор был более ровным, снег здесь не так сильно спрессовался ветром. Вскоре перед крыльцом образовалась чистая, хотя и слегка узкая дорожка.

— Как у тебя дела? — крикнул он, выпрямляясь и глядя в её сторону.

— Только дверь нашла, — буркнула Мира, вытягивая из сугроба облепленную снегом ручку. — И то еле-еле. Ещё немного, и я брошу это дело.

Матвей подошёл ближе, прислонив свою лопату к стене дома.
— Давай, я помогу, — предложил он, беря её лопату. — А ты пока займись... не знаю, расчисткой пути от машины к воротам.

— Щедрое предложение, — фыркнула Мира, передавая инструмент. — Тогда ты сам запомни, где тут капот, а где багажник.

Она взяла лопату Матвея и направилась к воротам, обдумывая, как проложить дорогу. Снег тут казался даже глубже, чем у дома, но, прикусив губу, она взялась за дело.

Час спустя они встретились на середине двора. Матвей, сняв шапку, отряхивал с неё снег. Его щеки раскраснелись, на лбу блестели капли пота, а волосы налипли на лоб. Мира выглядела не лучше: рукавицы покрылись ледяной коркой, сапоги утонули в снегу до самого меха, а нос покраснел от холода.

— Думаю, на сегодня хватит, — выдохнула она, опустив лопату. — Машину видно, дорога есть.

— Да, остальное до завтра доживёт, — согласился Матвей, хлопая её по плечу. — А теперь пошли в дом. Чай там явно вкуснее, чем этот снег.

— Только ты чай завариваешь, — отрезала Мира. — Я отдохну.

— Вот уж не ожидал, что это станет твоей самой смелой мечтой, — усмехнулся он, открывая дверь.

По-моему, бездушненько вышло. В общем, я бы не вставляла это в свою работу.

Отредактировано (2024-11-29 22:10:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, бездушненько вышло.

Да не то, что бездушно. Просто вода

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, бездушненько вышло.

Первая часть динамичнее, вторая скучнее.
У меня ещё скучнее и бездушнее. Переписал последнюю сцену, изменил локацию, добавил динамики и флэшбэка — а всё равно у ИИ лучше. Его по крайней мере читают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и в чем проблема-то тогда? Если ты пишешь про фэнтезийных гимназисток, они скорее всего и будут, ну, гимназистками, с соответственным кругом увлечений, воззрений и жизненного опыта.

И норм, если не будет упоминаний дрочки, трэшового секса, изнасилований и т.д.? Для современной аудитории все-таки пишется.

Знаешь, мой самый читаемый фик на Фикбуке - по Кошмару Перед Рождеством. Да, тематика готичная, но рейтинг очень детский, как по мне. Без жести. И пипл восхищен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Вау, крутая идея! А давай мы эту мысль вот так развернем? Или так? А еще я вот как могу!" Пару идей я даже себе забрал)

Ага, а Клод сразу начинает с комплимента. Столько хорошего я ни от одного человека о своем тексте не слышал 

Я с chatgpt обсуждала, как моему герою эмигрировать из страны-агрессора в современных реалиях, при учёте, что у героя нет ни денег, ни связей за рубежом, а граждан этой страны другие цивилизованные страны не то чтобы горят желанием принимать у себя. В итоге в процессе обсуждения мне пришла идея как. Связями пришлось, конечно, героя обзавести, но на это, оказывается была офигенная подвязка в сюжете первой части, я просто её не видела. А в каком восторге был чат, как хвалил меня за находку! Приятно обсуждать свои идеи с неравнодушными собеседниками 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаешь, мой самый читаемый фик на Фикбуке - по Кошмару Перед Рождеством. Да, тематика готичная, но рейтинг очень детский, как по мне. Без жести. И пипл восхищен.

Напомнить, какой самый популярный и закудошенный Фик на АОЗе?
Хотя Грут его знает, может, там секас с расчлененкой...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а расскажите ваш алгоритм действий, когда вы готовитесь писать новый фичок или оридж. Как планируете, сколько времени обдумываете самую историю, долго ли подступаетесь к тексту или сразу пишете на волне горения?

Три месяца от возникновения идеи - набор черновиков, оценка, хочу ли этим заниматься. Если перегораю - идея досвиданья, если слишком долго думаю и готовлюсь - скорее всего идея не реализуется.
Впрочем, было у меня, когда я открыл глаза утром и начал писать по услышанной во сне фразе. Без плана, без всего. Получилось макси.