Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаете что? Это точно лучше очень многих изданных книжонок

Мне оч понравилось. Готовый костяк истоии, можно добавить деталей, персонажей, чуть развить и имеешь типичный беллитр

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне - абсолютный дженерик, даже ни одной интересной детали нет, за что зацепиться и из чего можно было бы развить накур. Оно просто нуууу... Никакое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне оч понравилось. Готовый костяк истоии, можно добавить деталей, персонажей, чуть развить и имеешь типичный беллитр

Именно что. Несколько лет и он выметет нахрен всех этих буданцевых и покемонов, потому что он хотя бы грамотный и относительно логичный. И наверное будет в состоянии довести сюжет от точки А до точки Б без провалов размером с марианскую впадину, чего большинство современных печатных авторов не в состоянии сделать. Тут конкретно он придумал персам фамилии, самостоятельно допер, что ужасы революции были во Франции. Правда Лондон зажевал почему то. Но если вот посидеть пару дней, он припишет Лили и Джеймсу диалоги, потом можно заставить его написать сцену ну там дуэли, немного еще распушить - и это будет все равно лучше стандартного лыра.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оно просто нуууу... Никакое.

Дык и 90% развлекательной литры ровно такое же - никакое. И кроме того авторы путают геноцид с генофондом и сифилитика с филателистом.

Отредактировано (2024-11-29 00:22:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне - абсолютный дженерик, даже ни одной интересной детали нет, за что зацепиться и из чего можно было бы развить накур. Оно просто нуууу... Никакое.

Бля, беру свои слова обратно! Попробовал сам с промптом анона, но уточнил, что хочу рассказ в стиле Терри Пратчетта и Стивена Кинга с вотэтоповоротом. Все равно дженерик, но молния, ударившая в порыве личной ненависти мне даже понравилась.

▼Скрытый текст⬍

Тайна шотландского барона
I. Мрачный замок Крейвмур

Замок Крейвмур возносился над шотландскими вересковыми холмами, как вытянутая к небесам рука, требующая ответа на вопрос, который никто не хотел задавать. Его черные шпили, казалось, царапали облака, а бесконечные коридоры внутри походили на лабиринт, созданный не архитектором, а кошмаром.

Барон Джеймс МакЛеод, хозяин этого необжитого каменного кошмара, был человеком загадочным и слегка устрашающим. Его лицо пересекал шрам — зигзаг, будто оставленный молнией, ударившей в порыве личной ненависти. Поговаривали, что шрам — напоминание о дуэли, о проклятии, а может, и о чем-то более ужасном. Но сам барон молчал, предпочитая общение с хриплыми воронами замковых башен.

В тот ноябрьский вечер его одиночество было нарушено стуком в ворота. Барон, подойдя к двери, обнаружил женщину.

Она была невысокой и хрупкой, но в глазах ее плескалось что-то, способное сразить даже самого упрямого шотландца. Ее звали Лили Дюваль, и она утверждала, что сбежала от революционной бойни во Франции.

— Если вы ищете убежища, — произнес Джеймс, опираясь на трость и глядя на нее так, словно собирался вынести приговор, — то вы выбрали самое холодное место в Британии.

Лили улыбнулась.

— Лучше холод камня, чем пылающий гнев толпы.

II. Портреты и шепоты

Лили поселилась в одной из дальних комнат замка. Она часто блуждала по коридорам, рассматривая пыльные портреты предков Джеймса. Лица на картинах, как ей казалось, шевелились в тени. Порой, особенно ночью, она слышала странные звуки — будто чье-то шепотное дыхание следовало за ней по пятам.

Джеймс же, несмотря на свою мрачность, все чаще появлялся рядом. Он проводил Лили по залам, рассказывал истории о своих предках, добавляя к каждой из них легкий налет сарказма.

— Вот этот, например, — указал он на портрет своего прапрадеда, — считал себя алхимиком. Превратил всю деревню в жаб. Правда, обратно так никого и не вернул.

Но однажды Лили нашла нечто странное. В дальнем углу библиотеки, за грудами книг, она обнаружила замочную скважину в полу.

— Это, дорогая Лили, — раздался голос Джеймса у нее за спиной, — дверь, которую лучше не открывать.

Она вздрогнула, но Джеймс улыбнулся.

— Если вы, конечно, не хотите, чтобы мой замок показал вам свою… истинную природу.

III. Лондон и абсурд

Вскоре барон неожиданно заявил, что они отправляются в Лондон.

— Почему? — спросила Лили.

— Потому что моя жизнь здесь, — он обвел рукой зал, — слишком уж предсказуема.

В Лондоне Джеймс повел Лили в странные места: в дом, где, как он утверждал, жил самый старый человек в мире, и в лавку, где торговали «реликвиями забытого будущего». Но самой странной была встреча с человеком в сером цилиндре, который продал Джеймсу старый карманный компас.

— Не открывайте его ночью, — строго сказал незнакомец, кивая на Лили.

Барон улыбнулся:

— Я люблю такие предостережения.

IV. Компас и правда

В ту же ночь Лили заметила, как Джеймс открыл компас. Внутри было нечто большее, чем стрелка. Компас излучал странный свет, а барон вдруг прошептал:

— Я знал, что она жива.

— Кто? — испуганно спросила Лили.

Джеймс посмотрел на нее с видом человека, который только что сломал неписаный закон.

— Моя первая любовь.

V. Развязка и прощание

Правда была страннее вымысла. Компас оказался устройством, позволяющим заглядывать в параллельные миры. В одном из них, как оказалось, Джеймс был женат на женщине, которая погибла в его реальности. Теперь он должен был сделать выбор — вернуться туда или остаться.

Лили, хотя и не любила барона, чувствовала странную привязанность к нему. Но выбор был очевиден: Джеймс должен был уйти.

Перед уходом он обернулся:

— Берегите этот замок. Он — ваш теперь.

Лили улыбнулась, а потом тихо произнесла:

— Вы даже не заметили.

Джеймс нахмурился.

— Что?

— Вы стали человеком, а не мрачным призраком.

С этими словами барон исчез в свете компаса.

Надеюсь, это не лютый оффтоп, а продолжение текущего обсуждения))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробовал сам с промптом анона, но уточнил, что хочу рассказ в стиле Терри Пратчетта и Стивена Кинга с вотэтоповоротом.

Ты гляди ка! Он неплохой сюжетец родил)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробовал сам с промптом анона, но уточнил, что хочу рассказ в стиле Терри Пратчетта и Стивена Кинга с вотэтоповоротом.

Ты гляди ка! Он неплохой сюжетец родил)

Клянусь, последнее! Ещё раз попробовал тот же самый промпт, но попросил написать мне рассказ на английском. Вывод и потенциальный лайфхак - на английском ЧатГПТ пишет сильно лучше, в принципе, я уже готов признать свое поражение как писателя) Мне понравилось, пара оборотов так ваще 🔥

Под катом долгое угнетение английским.

▼Скрытый текст⬍

The Baron of Blackthorn Keep
The Blackthorn Keep stood atop the Scottish moors like a jagged tooth lodged in the jaw of the world. It was a place of sharp winds and sharper shadows, where the very stones seemed to grumble under their own weight. The locals avoided it with the same instinctive dread they reserved for wolves and tax collectors.

Inside, Baron James McAllister sat in the great hall, nursing a glass of something that could have been whiskey but smelled more like regret. His face, carved by a long, puckered scar stretching from temple to jaw, was a map of battles fought and choices poorly made. He was not a man to share his past, though whispers about it swirled like mist in the moors. Some said the scar came from a duel over a woman, others whispered of darker rituals. James himself found it amusing to keep them guessing.

It was on a howling November night that his solitude was shattered. A frantic pounding echoed through the ancient wooden doors. The baron, grumbling under his breath, opened them to find a woman standing in the rain.

She was petite but carried herself with the rigid grace of someone who had crossed a sea of fire to get here. Her hair was dark, her dress soaked and torn, and her accent unmistakably French.

“I am Lili Duval,” she said, her voice trembling but determined. “I’ve come a long way, monsieur, and I will not be turned away.”

James studied her for a long moment.

“You’ve come to the wrong place for salvation,” he said, stepping aside to let her in. “But you’re welcome to my whisky and my ghosts.”

Shadows in the Keep
Lili quickly settled into the labyrinthine halls of Blackthorn Keep, though she made a point of avoiding certain corners where the walls seemed to breathe. James, to his own surprise, found himself drawn to her fierce independence. Over shared meals in the cavernous dining room, she spoke of the horrors of revolutionary France — the guillotine’s grim song, the streets running red with betrayal.

James listened, offering only the occasional dry remark. “Ah, revolution. Nothing like a bit of democracy to remind people why they hate each other.”

It wasn’t long before Lili began to notice peculiarities in the keep. There were the whispers at night, faint and indistinct, as though the stones themselves were conferring. There was a locked door in the east wing, barred with chains and marked with runes that she instinctively knew not to touch.

And there was James himself, whose occasional absences and hollow eyes spoke of secrets buried deeper than any crypt.

“You carry a burden,” she said one evening, as they sat by the fire.

James chuckled, a low, humorless sound. “Don’t we all?”

But Lili didn’t laugh. “Yours is not like others’. It follows you.”

The Door Opens
One stormy night, curiosity got the better of her. Lili found herself standing before the locked door in the east wing, candle in hand. The air was colder here, and the shadows seemed to ripple like ink in water.

She was about to turn away when she heard it — a voice, faint and distant, calling her name. It wasn’t James’s voice, nor anyone else she knew. Against her better judgment, she reached out and touched the door.

The chains fell away like dead vines.

Inside, the room was dark, save for a faint, pulsing glow from an object on a pedestal. It was a mirror, ancient and tarnished, its surface shifting like liquid mercury. As Lili approached, her reflection appeared — but it wasn’t her.

The reflection was grinning, its eyes gleaming with malice. Before she could scream, a hand grabbed her shoulder.

“Step away,” James growled, pulling her back. His face was ashen, and the scar on his cheek seemed to throb.

“What is that?” she whispered.

“A mistake,” he said, slamming the door shut. “And one I intend to bury.”

To London
The next morning, James announced they were leaving for London.

“Why?” Lili asked, still shaken.

“Because some shadows can’t be outrun,” he replied. “But they can be distracted.”

In London, they found refuge in a small townhouse that felt stiflingly ordinary after the keep. James spent his days meeting with strange, furtive men in dark coats, while Lili explored the city’s chaos — the bustling markets, the theaters, the narrow alleys that seemed to lead nowhere and everywhere.

But even here, the past followed them. Lili began seeing faces in mirrors that weren’t hers. She awoke at night to find James pacing, muttering in a language she didn’t recognize.

One evening, he returned with a small, ornate box. He handed it to her without explanation.

“Keep this with you,” he said. “No matter what happens.”

Inside was a key, its surface etched with runes.

The Truth Revealed
The truth came in pieces, like shards of broken glass. James wasn’t just a baron; he was the last keeper of an ancient curse. The mirror in the keep was a gateway to another realm — a realm where the dead lingered and the living were unwelcome.

“It was supposed to stay locked forever,” he admitted, his voice heavy with guilt. “But I... made a mistake.”

“What kind of mistake?”

James hesitated. “I let someone through. Someone I loved.”

The woman in the mirror had been his wife, lost to an illness no doctor could cure. In his desperation, James had tried to bring her back. Instead, he unleashed something else — something that now wanted him, and anyone close to him.

The Final Choice
The thing came for them on a foggy night. It slipped through the cracks in the walls, its presence announced by a bone-deep chill.

James and Lili stood in the parlor, facing the creature that had once been his wife. Her face was beautiful and wrong, her smile too wide, her eyes too bright.

“Come back to me, James,” she whispered.

Lili held out the box, the key trembling in her hand.

“What do I do?” she asked.

James looked at her, his eyes filled with sorrow. “Turn it. Lock the door.”

Lili hesitated. “But you’ll be trapped with her.”

He smiled faintly. “I’ve been trapped with her for years.”

Tears streaming down her face, Lili turned the key. The creature let out a shriek that rattled the windows, and then both it and James were gone.

Epilogue
Lili returned to France after the war, carrying only memories and a scarred heart. Blackthorn Keep stood empty, its doors locked, its secrets sealed.

But sometimes, on stormy nights, travelers claimed to hear faint whispers from its halls. And if they dared to look in its windows, they swore they saw the baron, standing beside a woman whose smile was as sharp as broken glass.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лили улыбнулась.

— Лучше холод камня, чем пылающий гнев толпы.

Чииисус, это лучше, чем мой первый фик!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В английской версии упорно вижу АУ-фанфик по ГП про зеркало Еиланеж 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Второй и третий текст уже лучше, чем 90% фикбука.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё раз попробовал тот же самый промпт, но попросил написать мне рассказ на английском. Вывод и потенциальный лайфхак - на английском ЧатГПТ пишет сильно лучше, в принципе, я уже готов признать свое поражение как писателя) Мне понравилось, пара оборотов так ваще

Анон, это у тебя тот самый платный Клауд? Я то первый кусок с бесплатным Джипити сделал. Некоторые метафоры шикарны, понятно, что это не полноценный роман и сюжет напрашивается у тех, кто читал Кинга, но все-таки - это сделала машина минут за 5 включая работу оператора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну что, коллеги, мы стоим на пороге обрушения рынка и уничтожения самого понятия писатель?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, это у тебя тот самый платный Клауд? Я то первый кусок с бесплатным Джипити сделал.

Нет, бесплатный ChatGpt с их официального сайта)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шикарные метафоры стопудов попячены просто из массива спизженных текстов, на которых эту ИИ тренировали. Так что если реально кто-то будет коммерческие тексты так писать, первый же бестселлер влетит в судебный иск о плагиате (я имею в виду англоязычный рынок издательств)

Отредактировано (2024-11-29 01:45:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то вроде «Меня звали Саша, его Вася. Нас свела стройка, но кирпич уже лежал на краю. И я не знаю, что мне делать теперь»?

Почти, как-то так: "Он был аки Аполлон, я увидел его и у меня пошла носом кровь, но потом гравитация сделала свое дело, и теперь я стродаю". И вот в апогей строданий гг случается вотэтаповорот и начинается сюжет.
Но вообще, это должен быть простой как палка любовный романчик, но с мистической составляющей и странными моральными выборами гг. А ещё там будет клёвая волшебная лоля. Вот ради этой лоли я и решился это таки написать  

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну что, коллеги, мы стоим на пороге обрушения рынка и уничтожения самого понятия писатель?

Обрушения рынка массовых текстов лыров, ногебаторов и попаданцев в усы Сталина - да, оно просматривается.

Уничтожение понятия писатель? Да нифига. Жесткое расширение инструментов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дорогие пейсатели, публикующие слэш, на какой платформе вы выкладываетесь? Для меня Фикбук окончательно умер (да и не особо читали мой ориджинал до этого).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, что вы натворили, шайтаны Этот ваш ChatGpt - это ж такая зараза прилипчивая. Я тут всю ночь сижу с ним свой фичок обсуждаю. Пишет он хуевенько, но так задорно машет помпонами... "Вау, крутая идея! А давай мы эту мысль вот так развернем? Или так? А еще я вот как могу!" Пару идей я даже себе забрал)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня с платным Клодом вот такой накур вышел

▼Накур⬍

— Мы теперь можем быть вместе, — X провела пальцем по краю бокала, — я всё для этого сделала.

— Что ты несешь? — Y невольно повысил голос, пытаясь перекричать нарастающий шум в ушах.

— A больше не помешает, — она мечтательно улыбнулась, — она наверху. В спальне. Такая тихая теперь.

Y замер. Он был там десять минут назад. Точно был. Комната пустая, только смятая постель и...

— Врешь, — процедил он сквозь зубы, — я только что оттуда.

— Милый, — она склонила голову набок, — ты просто не заметил. Ты никогда не замечаешь важных вещей.

Y стиснул кулаки, борясь с желанием броситься наверх. Бред какой-то. Он осмотрел всю спальню. Перевернул чертову кровать. A там не было.

Не было же?

— Она лежит у окна, — голос X звучал теперь будто издалека, — за шторой. Я не хотела, чтобы она смотрела на нас.

Шторы. Тяжелые бархатные шторы до пола. Он их не отодвигал.

*Почему он их не отодвигал?*

— Заткнись, — прошипел он, но собственный голос показался чужим.

— У нас будет свой ребенок, — она погладила живот, — мальчик. Он будет так похож на тебя.

Y попятился. Перед глазами поплыло, к горлу подступила тошнота. Он же проверил спальню. Он точно проверил.

*Точно?*

— Такие же глаза, — продолжала X, — такая же улыбка. Я всегда знала, что у нас будет именно мальчик.

Он прижал ладони к вискам. В памяти мелькнули обрывки: дверь спальни, смятые простыни, тень за шторой...

*Была тень за шторой?*

— Нет, — он помотал головой, — нет-нет-нет.

— Ты же сам этого хотел, — она встала, — просто не мог признаться. Я всё сделала за тебя.

Колени подогнулись. Он схватился за спинку стула, но пальцы скользнули по дереву. Комната кружилась. Шторы в спальне. Темные шторы. Что-то за ними...

*Кто-то за ними.*

— Пойдем, — X протянула руку, — пойдем посмотрим. Она такая красивая сейчас. Такая спокойная.

— Я не... — он осекся. В горле пересохло.

— Или ты боишься? — она хихикнула, — боишься увидеть, что я говорю правду?

Y сделал шаг назад. Споткнулся. Что-то было в спальне. Что-то важное. За шторами. Он должен был проверить за шторами. Почему он не проверил за шторами?

— Я все правильно сделала, — X приближалась, размытая, нечеткая, — теперь мы будем настоящей семьей. Ты, я и наш малыш.

Он попытался сфокусировать взгляд, но её лицо расплывалось, менялось. На миг показалось, что это A улыбается ему из-за стола.

Мертвая A.

*За шторами.*

— Господи, — выдохнул он.

— Бог тут ни при чем, — X нежно погладила его по щеке, — это всё любовь. Только любовь.

В ушах зашумело сильнее. Откуда-то сверху донесся тихий скрип. Половицы? Шаги?

*Она же мертва. Она должна быть мертва.*

— Пойдем наверх, — прошептала X, — она ждет.

Отпадный трешак по-моему 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Вау, крутая идея! А давай мы эту мысль вот так развернем? Или так? А еще я вот как могу!" Пару идей я даже себе забрал)

Ага, а Клод сразу начинает с комплимента. Столько хорошего я ни от одного человека о своем тексте не слышал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дорогие пейсатели, публикующие слэш, на какой платформе вы выкладываетесь? Для меня Фикбук окончательно умер (да и не особо читали мой ориджинал до этого).

Ао3

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тайна шотландского барона
I. Мрачный замок Крейвмур

Аааааа, класс! Мне аж захотелось узнать, что у них там у всех будет дальше. Персонажи зацепили — можно про них столько всего додумать. Получилось гораздо лучше, чем моя писанина.  

— Лучше холод камня, чем пылающий гнев толпы.

У меня даже таких сравнений нет.
В общем, снимаю перед аноном с ИИ виртуальную шляпу, побиваюсь головой об виртуальную стену и иду выкладывать макси, которое хуже, чем у ИИ. Может, троллям станет совсем скучно, и они пройдут мимо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню, и я так развлекался с чатом, типа, напиши мне историю в духе Туве Янссон и Лавкрафта или историю о Гарри Поттере в духе Кинга, но быстро приелось. Ощущение фастфуда, который ещё и достали из мусора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ощущение фастфуда, который ещё и достали из мусора.

У меня от своей писанины теперь ощущение даже не фастфуда. А просто несъедобного хрючева.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня от своей писанины теперь ощущение даже не фастфуда. А просто несъедобного хрючева.

Да чо ты прям. Всё ещё лучше, чем попизженные у других авторов еле склеенные куски.