Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что читатели сами себе начнут генерировать роман, который хотят прочитать я не верю. Люди не знают, что им понравится, они за этим приходят к нам. А еще они любят удивляться. Если автор умеет грамотно обмануть ожидания и довести до катарсиса, читатель будет доволен. Как это может сделать фаст-роман по собственной идее я не представляю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что читатели сами себе начнут генерировать роман, который хотят прочитать я не верю. Люди не знают, что им понравится, они за этим приходят к нам. А еще они любят удивляться. Если автор умеет грамотно обмануть ожидания и довести до катарсиса, читатель будет доволен. Как это может сделать фаст-роман по собственной идее я не представляю.

Мне кажется, дело ещё в том, что в читателей заложено природой. Несимметричные лица кажутся привлекательными, а идеально пропорциональные — нет. То же самое с текстами. Какие-то несостыковки, неправильности, шероховатости дают пищу для размышлений, вызывают эмоциональный отклик. А идеально гладкие тексты скучны, в них не за что зацепиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз уж тут зашла речь про ИИ. Как им пользоваться? Каким лучше? Ни разу не пробовал, хочу попробовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз уж тут зашла речь про ИИ. Как им пользоваться? Каким лучше? Ни разу не пробовал, хочу попробовать.

Для этого есть тред текстовых ИИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Коллеги, как бы вы держали читателя в напряжении, если у вас финальная схватка с мини-боссом, в которой:

Протагонист физически сильней и вооружен. Но, он по моральным соображениям не может убить женщину, к тому же надо выведать у нее два жизненно важных секрета. У него к тому же есть сообщник на улице.

Злодейка поехавшая. Ну то есть реально чокнутая баба с ножом. Она хочет опоить его наркотиком с эффектом подавления воли, под которым можно внушить ему что угодно.

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Убей перед этим другого важного интересного персонажа. Чтобы народ решил, что умереть может каждый.
А на самой-самой последней странице текста не упоминай протагониста по имени. Чтоб если кто-то решит считерить и посмотреть, выжил ли он, то обломался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Намекни, что она под этим наркотиком может сделать с ним что-то похуже смерти. Покалечить, заставить предать товарищей, заставить убить своего друга, что-то такое, после чего от него все отвернутся, дело, за которое он борется, накроется пиздой...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Я как читатель не вижу, о чем здесь волноваться. Что важное стоит на кону? Подавление воли заставит сделать ужасное - тогда щепетильность гг выглядит глупо, а не волнующе. Если гг ударит злойдейку или, чего доброго, убьет - к какому внутреннему перелому это приведет, насколько это значимо для него, для сюжета, для третьего лица?
Не все ситуации должны быть одинаково волнительны, в конце концов. Ты можешь сделать ставку высокой, принципы гг нерушимыми, а напавшую мамой гг, если это не будет высосанным из пальца. Иногда трагедии в том, что сильный гг без повреждений скрутил злодейку, просто нет.

Отредактировано (2024-11-28 10:48:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Пусть окажется, что он уже выпил эту срань до момента сцены со злодейкой, и такой а я не выпью! А она - приказывает что-нибудь, он с ужасом выполняет а она ржот, мол да ты уже. И пусть мучается, кто из своих ему это говно подлил.
И так-то да, без сюжетной брони с такими тупыми загонами про женщин он проживет глав 10 максимум.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+ как прикладной момент
Пусть появление злойдеки будет внезапным и быстрым, пусть гг не примет ее всерьез, пусть нож, намазанный наркотиком, уже блеснет у его горла (условно выражаясь), пусть гг полностью осознает опасность. Вот тут у читателей может быть сердечко замрет. А дальше разрешение.
Если нет сюжетной подводки для страха за гг, хоть скример

Отредактировано (2024-11-28 11:05:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатель понимает, что протагонист тут не умрет и видимый перевес так же на его стороне. Как бы так заставить их поволноваться?

Если злодейка буквально с ножом, у неё на ноже трупный яд или её слюна бешеной собаки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подавление воли заставит сделать ужасное - тогда щепетильность гг выглядит глупо, а не волнующе.

Ну если она его заставит под наркотиком выкрасть какие-то важные бумаги, а не переубивать юнглингов, тогда он может поиграть в щепетильность. С одной стороны какие-то бумажки, с другой - жизнь азаза женщины.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это мой опыт и выводы от взаимодействия с самым мощным текстовым ИИ сейчас.

И что же это за ИИ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока у него лобные доли не созрели к 25-ти он несет экзальтированную, хаотичную чушь, в которой слишком много отсылолчек на личное, понятных только ему, куча дыр, несостыкосов и тупотных поступков персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИИ вам будет генерировать круче любого гения, потому что ни один гений такой базы не имеет.

Нет.
ИИ не знает, зачем он пишет и генерирует.
А любой более-менее адекватный автор, даже не гений, — знает.
Но с этим в тред ИИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это мой опыт и выводы от взаимодействия с самым мощным текстовым ИИ сейчас.

И что же это за ИИ?

Да платный Клауд так пафосно назвали, он больше заточен на работу с художественными текстами , даже на русском неплохо. У меня соавтор на него подписан. Он лучше стилизует и лучше предлагает варианты и текстовые расширения. Но все равно тупой ещё.

Ну, автор пафосного текста прав, что у ИИ никаких личных побуждений нет и он инструмент, но идеализировать его не надо. У людей уже больше 20 лет был доступ к огромной части информации мира через интернет, а вместо гениальных произведений "на основе всех знаний мира" мы имеем наоборот, что люди тащат в сеть "мои первые фанфики" и процвели любительские слабые тексты.

В общем, все не очень предсказуемо. Кто-то освоит сложный инструмент, кто-то будет его тыкать пальцем и требовать все в рот положить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где у нас тред текстовых ИИ, я забыл?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для того чтобы написать сюжет с немецким водопроводчиком, от ИИ не потребуется безупречный обоснуй и недырявая логика.

Для того чтобы отутюжить читательские кинки, не обязательно порнографические, от ИИ не потребуется литературное мастерство, читатель с удовольствием слопает любой более-менее связный текст.

А читатель попродвинутее под вечерний кофеёк сядет и за пять минут наваяет промт "лыр со слоубёрном, он мрачный шотландский барон со шрамом, у него две тайны - в прошлом и в настоящем, она - бедная, но гордая француженка, действие в его замке, потом в Лондоне, потом в Риме, смешай элементы стиля Шарлотты Бронте и Эмили Бронте". И готово расслабляющее чтиво на пару вечеров.

И читатель не будет знать, какие именно тайны у барона и каким способом он доведёт француженку до венца. Не говоря уж о том, что я, например, благополучно забываю спойлеры из аннотации, как только увлекусь чтением.

Отредактировано (2024-11-28 11:51:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А читатель попродвинутее под вечерний кофеёк

Пройди в загон, пожалуйста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не будь таким электропастухом, пожалуйста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не будь таким электропастухом, пожалуйста.

Т.е. ты даже не скрываешь что ты рептилоид андроид электроовца? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где у нас тред текстовых ИИ, я забыл?

Вот - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7498

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже не скрываю, что в правилах треда нет запретов на обсуждение ИИ в писательском деле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже не скрываю, что в правилах треда нет запретов на обсуждение ИИ в писательском деле.

Ага, просто аноны из треда ИИ чуть не подавилась от мнения, что сейчас ИИ способен строго следить за сюжетом и не допускает повторений   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мы имеем наоборот, что люди тащат в сеть "мои первые фанфики" и процвели любительские слабые тексты.

Но! Мы имеем и то, что когда пали издательские барьеры и были убраны фильтры по качеству, оказалось, что половину читателей вполне удовлетворяют "мои первые фанфики". Это совсем не радует, но это данность.

В общем, все не очень предсказуемо.

Да, и я чувствую себя буквально как в хорошем НФ-романе, впереди какие-то лихие вотэтоповороты.