Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#76326 Вчера 18:53:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как быть? Вот хочу я написать текст про персонажа Х, который вдохновлен персонажем Y из другого произведения(не книги). Т.е. по сути я меняю только имя (и то не совсем), но внешность и некоторые черты характера оставляю как у этого персонажа Y. И я переживаю , что так или иначе персонажа узнают и предъявят "за плагиат". Можно конечно все поменять до неузнаваемости, но это уже будет не то. С другой стороны ну предъявят и что? Честно признаюсь, что вдохновился, трагедии в этом не вижу. С другой стороны чувствуешь себе вором, который не смог все придумать сам, даже не супер оригинально.
Если ты нарочно не будешь подчёркивать их сходство - никто ничего не предъявит, даже не опознают. Даже если тебе повезёт нарваться на читателя, который смотрел этот фильм/играл в эту игру и который помнит этого конкретного персонажа и готов их сопоставить - он наверняка смотрел кучу других фильмов и играл в кучу других игр, и явно встречал в них десятки похожих персонажей (мб даже более похожих, чем тот, с которого ты списываешь).
Вот пример: Банев в повести "Гадкие лебеди" списан с Высоцкого. Повесть известная, личность известная, характер сохранён. Догадался бы кто-нибудь об этом, если бы Стругацкие не вставили фрагмент его песни/не говорили бы в интервью, что да, таки списан? Относятся ли к писателям из-за этого хуже? - нет, все и так знают, что с фантазией у них всегда было ок, а это приятный бонус для фанатов. Ну а подчёркивать ли происхождение своего персонажа, превращая его в приятный бонус, или умолчать об этом - тебе решать.
#76327 Вчера 18:53:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Живые авторы будут писать штучную экспериментальную литературу.
А зачем она издательствам? Издательства денег хотят. Да и вместо штучных авторов тоже можно посадить ИИ писать.
А куда ты денешь просто жанровые произведения? Или у тебя между лырами и условным Уэльбеком нет ничего?
#76328 Вчера 18:57:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Только это будет означать, что рынок наполнится погонными метрами уже от ИИ, а тексты от живых авторов издательствам будут нахер не нужны. И проще будет выпустить сто новых сгенерированных попаданцев, чем десять нормальных авторов, ведь это дешевле, и ЦА есть.
Никуда не денутся нормальные авторы, это просто будут разные ниши, как и сейчас, собственно. Просто авторы-люди будут сразу понимать, что если и есть что-то писать, то только уникальный продукт, боллитру и прочее тепло живой души, а те кто сейчас идут писать погонные метры выберут другую сферу. Особой катастрофы не вижу ни в нынешней ситуации, не в возможной ситуации с ИИ. Про машины для штампования романов уже давно писали в НФ, самый знаменитый пример 1984 Оруэлла, но и другие были.
#76329 Вчера 18:57:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А зачем она издательствам? Издательства денег хотят. Да и вместо штучных авторов тоже можно посадить ИИ писать.
Они будут для себя писать, для души.
Может, в стол, может, для мам и пап.
А ИИ будет в числе прочего создавать шедевры, за которыми живому человеку не угнаться. И так во всех жанрах, во всех видах искусств.
#76330 Вчера 18:59:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Издательства денег хотят. Да и вместо штучных авторов тоже можно посадить ИИ писать.
сейчас тоже есть издательства, которые издают погонные метры беременных от боссов попаданцев и издательства, которые издают "авторсткую" литературу. И на то и на то есть спрос. Это просто разные ниши рынка.
#76331 Вчера 19:02:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:
Живые авторы будут писать штучную экспериментальную литературу.А зачем она издательствам? Издательства денег хотят
На нее есть спрос. Хочешь верь, хочешь нет
#76332 Вчера 19:03:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ИИ будет в числе прочего создавать шедевры, за которыми живому человеку не угнаться.
#76333 Вчера 19:06:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А чем так не угодили лыры и беременные попаданцы? Народ за них деньги платит, значит, востребованная вещь.
#76334 Вчера 19:08:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А чем так не угодили лыры и беременные попаданцы? Народ за них деньги платит, значит, востребованная вещь.
Так никто же не говорит, что не платит. За боллит тоже платят. Просто это разные рынки.
#76335 Вчера 19:10:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На нее есть спрос. Хочешь верь, хочешь нет
Очень умиляет в треде писателей эта уверенность, что боллит и экспериментальная литература никому не нужны и денег за них никто никогда не заплатит.
#76336 Вчера 20:30:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Только это будет означать, что рынок наполнится погонными метрами уже от ИИ, а тексты от живых авторов издательствам будут нахер не нужны.
Нет, рынок наполнится несколькими ИИ, за доступ к которым будут платить читатели, чтобы генерить конкретно свой лыр и ногибатора, под себя. Зачем отдавать промпт наемному рабочему из издательства
#76337 Вчера 20:42:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ИИ будет в числе прочего создавать шедевры, за которыми живому человеку не угнаться. И так во всех жанрах, во всех видах искусств.
Пройдите в загон, пожалуйста.
#76338 Вчера 22:30:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет, рынок наполнится несколькими ИИ, за доступ к которым будут платить читатели, чтобы генерить конкретно свой лыр и ногибатора, под себя
Мда, аноны, что-то вы зело оптимистичны. Не, лет через 10 может нейросетки и поумнеют, но пока они тупы и не могут даже в клишированный сюжет.
По моему опыту с разными ии (в т.ч. с ботами, которые по идее должны уметь в сюжет и быть инициативны), ии может либо совсем банальный поворот сюжета придумать, либо выдать нелогичную чушь. Мне кажется, сейчас писать с ии можно только одним способом - скармливаешь ей свой стиль для примера, а дальше сам пишешь сюжет, подробно, не синопсис даже, а полный скеоет, на который ии добавит детальки. А потом ты ты еще с матюками это и редактировать будешь лол.
По моим наблюдениям, фанаты лыров и ногебаторов так заморачиваться не захотят, они хотят расслабиться и потреблять контент, а не придумывать его себе сами.
#76339 Вчера 22:47:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хотят расслабиться и потреблять контент, а не придумывать его себе сами.
Прекрасно их понимаю, я б тоже никаких запросов сложнее обычного поиска генерить не хотел. Придумай сам себе историю, чтобы прочитать, ну такое.
#76340 Вчера 23:44:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мда, аноны, что-то вы зело оптимистичны. Не, лет через 10 может нейросетки и поумнеют, но пока они тупы и не могут даже в клишированный сюжет.
Я, наоборот, пессимистичен, тем более что многим лучше неудобоваримое говно задёшево, чем качественное подороже (вот как с ИИ-картинками).
Твои рассуждения меня, наоборот, утешают
#76341 Сегодня 00:19:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, сейчас писать с ии можно только одним способом - скармливаешь ей свой стиль для примера, а дальше сам пишешь сюжет, подробно, не синопсис даже, а полный скеоет, на который ии добавит детальки.
И что самое обидное (нет) - в итоге все равно всегда получится картонная и заштампованная хуйня. Которая, конечно, зайдет части аудитории и, возможно, даже автору, то есть в данном случае уже соавтору. Но к литературе это будет иметь столько же отношения, сколько мойпервыйфик с фикбука.
#76342 Сегодня 00:45:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Живые авторы будут писать штучную экспериментальную литературу
Нет.
Я думаю будет как с фотографиями. Рынок жёстко разделится на живую литературу, максимум с элементами, и генеративную. Из генеративной будут жёстко выбирать самых умелых операторов, скорее всего с мощными платными
натренированными спецверсиями ИИ, заточенными под работу с художественными текстами, а остальные будут сосать это самое, и генерить себе личных попаданцев и ромфант, как мыльнофотки еды, пляжа, достопримечательности и котиков в личный блог.
При этом если ты пишешь хуже среднего ИИ, ты вообще нахер будешь никому не нужен.
Уже сейчас я вижу, например в заданиях на конкурс от школы "Нарраторика", "сделайте нам лучше нейросети".
Фотографов миллионы, но зарабатывает на фото реально не очень большой круг профи с хорошей техникой и жёстким отбором, и ещё есть круг ремесленников, снимающих свадьбы, детей, мероприятия и ТД.
Вероятно, будут авторы-ИИшницы на зарплате от издателя, готовые выдавать на свои темы по роману в месяц.
Живые авторы будут как художники, изобретать новые стили и жанры и совершенствовать технику, чтобы выделиться. Обучить ИИ на новый стиль и жанр может оказаться проблематично, потому что авторы и блогеры уже задаются вопросом "схуяли мы бесплатно учим ваши ИИ на наших работах", и все это станет предметом многолетних срачей и судов.
В итоге может усилиться жанровая текучесть, снова будет важен оригинальный стиль, независимо от жанра и боллитровости.
Короче, порог вхождения в писательство сильно поднимается. А сгенерить себе "похожее на почитать" сможет условно каждый юзер со смартфоном, как снять простой клип на Камеру смартфона.
...и да. Все крупные ИИ зацензурены вусмерть по сраной протестантской цензуре. Российские будут ещё хуже.
Поэтому расцветет крутая эротика и порно. Текстовые авторские.
Не, кто-то сможет заморочиться и натренировать ии писать плохое порно, как сейчас уже порнпен генерит миллионы нюдсов и гениталий. Но на тексты натаскать гораздо сложнее. На хорошие тексты порно скорее всего натаскать может и не получится, я думаю, некоммерческие ресурсы тоже могут запрещать обучать ИИ на своем контенте, а коммерческие захотят много денег, сиди учи сам по архиву стульчик.нет и его зарубежных аналогов.
То есть порно станет территорией свободы от ИИ.
Может выйти очень весело.
#76343 Сегодня 01:28:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, порог вхождения в писательство сильно поднимается. А сгенерить себе "похожее на почитать" сможет условно каждый юзер со смартфоном, как снять простой клип на Камеру смартфона.
Это я изначально и сказал. Прям хочу, чтобы вся эта шушера вылетела за порог и сожрала свое же говно, которое щас так весело пиарит с подружайками. По принципу сгорел сарай - гори и хата.
#76344 Сегодня 07:26:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вся эта шушера вылетела за порог и сожрала свое же говно, которое щас так весело пиарит с подружайками.
Как же ты обижен
#76345 Сегодня 09:17:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
...и да. Все крупные ИИ зацензурены вусмерть по сраной протестантской цензуре. Российские будут ещё хуже.
А трешак, чернуху и графичное насилие будут цензурить, как думаешь? Разрешат ли ИИ написать маньяка с инсталляциями, жрущего людей нех, классическое «враги убили всю семью», раны, всякие селфхармы, игры престолов с казнями? Или это будет будет уровень семейных боевиков пж-13?
Я конечно не удивлюсь, если такое полностью забанят, но если ИИ не сможет даркфентези или Маленькую жизнь или любой фанфик с кровищей и стеклищем, то это провал
#76346 Сегодня 09:21:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
говно, которое щас так весело пиарит с подружайками.
Завидно, да?
#76347 Сегодня 10:23:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу?
Нет. Но мне сказали, что ИИ пишет лучше. Так что мне даже ИИ не поможет, если накормить его моим авторским стилем.
Считалось бы писательством?
Пишу фанфики и не считаю это профессиональным писательством.
#76348 Сегодня 10:35:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пишу фанфики и не считаю это профессиональным писательством.
А непрофессиональным считаешь?
Отредактировано (Сегодня 10:35:39)
#76349 Сегодня 10:41:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Попру против рожна: а я согласился бы работать с ИИ как с полноценным соавтором.
Но не на нынешнем этапе, когда он только позорится, а через пару итераций развития.
Но-2: у меня есть достаточно длинных связных текстов и бесчисленное количество отрывков и набросков, и при условии, что можно будет скормить ему их побольше, создать личную БД и заставить его опираться на них, - думаю, результат меня устроил бы и порадовал, после моей ручной доработки.
Но-3: это не исключает того, что в процессе я писал бы сам, и схема нашего сотрудничества была бы не жёсткой: здесь я прошу "перескажи этот кусок летописи в стиле Брэдбери", здесь "придумай им диалог", но и сам тем временем пишу сцену, которая горит у меня перед глазами, а ИИ пишет мне то, что не горит.
Но-4: уверен, было бы весело.
#76350 Сегодня 10:53:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вся эта шушера вылетела за порог и сожрала свое же говно, которое щас так весело пиарит с подружайками
Такая черная зависть Сам завидую им, хотел бы я гнать тексты про попаданок и ректоров-ногебаторов, но в последний раз когда я придумал свою попаданку, у меня в сюжете был геноцид, рабство, двойная мораль, а пресловутый ромфант был где-то десятым мимолебедем на фоне остального сюжета.