Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Нет, не хотел бы. Мне в кайф писать текст, а не код.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИИ

Нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством?

ew
Нет и нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так

Нет, не вижу, в чём тут удовольствие

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для вас это бы было по кайфу?

Да, но при одном условии: ИИ написал я.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для того, что я хочу написать, этот способ вряд ли подойдёт. А вот для того, что я хочу почитать, но ничего похожего найти не могу, и своё время на это тратить тоже не хочу - да, и побольше!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или принципиально нет

Это. Самый кайф - писать, стирать, писать, переделывать, стирать и снова писать и наконец-то выдать то самое. Иногда бесит, но никогда не надоест.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством?

Не вижу пока что, чтобы ИИ даже близко вытягивал такие задачи. С художественным текстом у него не очень получается. Но если предположить, что он действительно может освоить авторский стиль на хорошем уровне и с собственной последующей редактурой, было бы неплохо. Мне первый черновик всегда так скучно писать, я обычно очень хорошо знаю что хочу, но слова в предложения складывать долго.

Отредактировано (Вчера 13:34:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для вас это бы было по кайфу?

Нет конечно
На что я лентяйка, а самый смак писева он в писеве. Да и писать это быстрый, простой, логичный процесс, а мудохаться с промптами это хуйня какая-то, пока иишка скрипит, выдавая десять хуевин, над которыми еще потом сиди и перезадавай, я напишу одну ровно какую надо. Или одну и продолжение к ней.
С другой стороны, я, конечно, вижу погонные метры лыров и попаданцев в гаремы, которые каждый раз не очень разнообразный конструктор по заданным точкам и которые надо писать по книге в месяц, чтобы оставаться на плаву. Их авторы 100% пересядут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я никак не могу понять концепцию черновика применительно к компу или к телефону там) Какой такой черновик? Черновик это когда ты домашку в черновой тетрадке делал, а потом в чистовик переписывал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Судя по тому, что я вижу в переводах, по факту ИИ в такое не умеет. Ну и, редактируя посредственный текст, ты заведомо выдаешь результат, который будет хуже и поверхностней, чем то, что ты мог бы сделать с нуля.
Если задача каждый или почти каждый день потчевать подписчиков писевом, а ты уже не успеваешь писать самостоятельно, то да - какое-то время это может работать, пока не начнет тошнить либо тебя, либо подписчиков.
Если хочется именно творчества, то лучше не истязать себя шедеврами ИИ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу?

Ну я так делаю только для ролки, когда мне надо прописать за НПСов. Я пишу сюжеты ролок и ДНД, это все времезатратно, поэтому юзаю Copilot и в принципе, результатом удовлетворена. Игроки тоже.
Но для фикшена и новел я бы пока не юзала.
Тоесть, применение ИИ в написательстве довольно удобная вещь, если знать, где и как применять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С другой стороны, я, конечно, вижу погонные метры лыров и попаданцев в гаремы, которые каждый раз не очень разнообразный конструктор по заданным точкам и которые надо писать по книге в месяц, чтобы оставаться на плаву.

У меня есть сияющая мечта, что эту погань погонную ИИ сметет к херам. Заставит или бросить засирать литру или переучиваться. Переучатся понятно единицы, а издательства наймут копирайтеров, которые за зп будут трахаться с ИИ и выдавать те самые погонные метры лыров и попаданцев, спортивных романов и что там еще именно под задачи издательства с перламутровыми пуговицами. И полностью в этом сегменте исключат такой капризный фактор как живой автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне первый черновик всегда так скучно писать, я обычно очень хорошо знаю что хочу, но слова в предложения складывать долго.

Вот я тоже вижу применение ИИ для синопсиса, сценария работы или черновика. Очень удобное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Я бы так писал сценарии мылодрам воскресного дня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

синопсиса, сценария работы

Вот тут как раз нет, потому что оригинального замысла он не выдаст, а выдаст среднее по больнице. Да и у меня обычно задумок, которые хочется написать гораздо больше чем времени и сил на то чтобы писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я так делаю только для ролки, когда мне надо прописать за НПСов. Я пишу сюжеты ролок и ДНД, это все времезатратно, поэтому юзаю Copilot и в принципе, результатом удовлетворена. Игроки тоже.

Я ИИ применял для сюжетов детективов внутри моей новеллы. Там ГГ увлекается детективами и читает их, обсуждает сюжеты. Так вот, чтоб не выдумывать это, я загнал запрос в ИИ, чтоб мне он выдал пару штук.
Также можно использовать для "изменения стиля", если тебе, например, надо процитировать в своем произведении чей-то дневник (из персонажей) или письмо, а тебе лень менять стиль. Очень хорошо помогает ИИ. Плюс можно "разговоры окружения" добавить, анекдоты, истории из жизни, всякое разно, что могли бы рядовые персонажи окружения выдавать. На прописание этого идет у меня много времени, а поскольку, писательство у меня хобби, я абсолютно не успеваю писать основную историю. А хочу "наполнить мир" второстепенными живыми персонажами. Потому часто юзаю ИИ для их небольших диалогов или вставок.(например "переделай какой-то анекдот под средневековье". И применить для условных стражников замка, которые "отвлекаются на работе")

Отредактировано (Вчера 14:14:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова

Скука.
Серьезно кому-то хочется «ИИ, напиши мне, как персонажи сидят лесу у костра и смотрят на звезды, а в финале поножовщина» и выданное считать своим творчеством? Что здесь интересного, нахер оно нужно?

Считалось бы писательством?

Нет.

Я считаю, что если писателю лень/некогда придумывать/прописывать сцены, персонажей, детали, что угодно - значит, ему это не интересно, и зачем это вообще в тексте.

Отредактировано (Вчера 14:20:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как персонажи сидят лесу у костра и смотрят на звезды, а в финале поножовщина

Но это вообще не промпт, не синопсис и не сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я никак не могу понять концепцию черновика применительно к компу или к телефону там) Какой такой черновик?

А я не могу понять, как можно не работать с художественным текстом. Это как? Набил хоботом и выложил, как есть, не глядя?
Пишешь текст на вдохновении, так как приходит в голову, потом перечитываешь и правишь, дотягиваешь стиль, динамику эпизодов, матчасть. Потом еще раз перечитываешь и редактируешь. Потом показываешь маленькой группе читателей, которым доверяшь, и собираешь фидбек, сверяешься где удалось донести до читателей то что хотел, а где нет, правишь еще раз. Дальше в идеале даешь отлежаться, и перечитываешь еще раз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я никак не могу понять концепцию черновика применительно к компу или к телефону там) Какой такой черновик? Черновик это когда ты домашку в черновой тетрадке делал, а потом в чистовик переписывал.

Ну у меня реально есть файл-черновик и файл-чистовик. В черновике обычно происходит что-то страшное, я могу туда от балды накидать эскиз сцены с кучей дырок вплоть до "Маша и Петя ______ о политике" (потому что ситуативно я не решил, какое слово туда встанет лучше), выделением всеми цветами радуги и прочей дичью. Там же лежат куски, в которых я не уверен и которые по итогу могу вычеркнуть. В файл-чистовик я копирую уже готовые и вылизанные куски текста, которые пойдут в выкладку с вероятностью 95%, его я перечитываю, чтобы настроиться на текст, его я могу кому-то скинуть на оценку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня обычно два файла тоже, да. Черновик и чистовик. В черновике и пропуски и ПЕРОСНАЖ, когда я еще не решил как назвать второстепенного персонажа, и такие вставки "тут описание вечернего Лондона надо будет". Анон посмотрит потом ролик на ютубе какой-то вдохновляющий, и опишет, а сейчас "гонит сюжет", например.
Могу скомкано писать "заходят в заброшенное метро, там мерзостно и сыро". А потом в чистовике подбросить деталей, чтоб было понятно насколько мерзостно и насколько сыро.
Также в черновике часто пишу "дерутся. Персонаж А берет верх". А в чистовике могу описать драку.
Тоесть, я не шибко долго правлю такст уже на чистовике, иначе быстро выгораю и вообще не дописываю, но вот синопсис-черновик и чистовик с деталями у меня всегда есть, да.

Отредактировано (Вчера 14:33:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это вообще не промпт, не синопсис и не сюжет.

я все равно не понимаю, чем загонять в ИИ подробный пересказ проще, чем взять и написать самому. Делать самому... приятно? Все равно, что спросить, хотели бы вы плавать, если бы за вас плавал кто-то другой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Если б ИИ в такое умел, я б с удовольствием поюзала для списочка умеренно кринжевых идей, которые и хочется пощупать, и время жалко на них тратить.

Ну и ваяла бы лыры и ногебаторов для зароботка, чтоб больше сил оставалось на то, что хочется писать и шлифовать самой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушайте, а вы бы хотели так: вы кормите ИИ вашим авторским стилем, потом описываете ему сюжет и задачи сцены, а он за вас пишет слова. Вы корректируете, перезадаете промпт, убираете, расширяете абзацы сцена за сценой и вот роман. Для вас это бы было по кайфу? Считалось бы писательством? Грубо говоря, если убрать только процесс набора знаков и грамматические ошибки. вы бы на такое пересели или только местами, где самому лень или принципиально нет?

Понимаешь, анон, в так сказать своей лучшей форме процесс порождения текста это форма мышления над ним. Когда я напрактиковалась, у меня идеи начинают возникать прямо в процессе письма, причем не только "как сказать и подать", но и значимые детали, логика мелочей, логика соединения эпизодов и всякое ещё. Это только часть того мышления, которого требует текст, но достаточно важная. Удалить ее и заменить фактически на другую деятельность дрессировки ИИ...
А если для другой книги нужен другой стиль?
А если захочется изменить манеру речи героя, например после временного скачка? А если появятся новые герои - снова ИИ натаскивать?
Это получается не инструмент, а наоборот прокладка между текстом и человеком для того кто уже хорошо работает по словом.
Для того кто не очень это будет более инструмент, но тогда он не разовьёт навык работы со словом.
Типа, работаешь с фотоаппаратом постоянно - растерял навыки рисования карандашом, если параллельно ими не пользуешься.

Я работала с ИИ , я вижу, что он даёт, я вижу что получение текстов от ИИ это другой тип работы.

Так что нет, я не захочу.

Я захочу наверное хороший расшифровщик, при котором можно думать вслух, а он это переводит в текст и автоматически удаляет все э-бе-гм-это-ну и прочее такое.