Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-10-28 12:39:01

Анон пишет:

Но это же самый кайф! Не нужно описывать что-то сверх того, что видит / знает / вангует пов-перс, зато раскрасить это за счет его отношения

Это смотря какой жанр. Космооперу сложно через первое лицо показать.
Хотя "Возвращение со Звезд" Лема работает. Но Лем - классик и это новелла

Анон · 2024-10-28 12:40:21

Анон пишет:

Космооперу сложно через первое лицо показать.

Новеллизация ЗВ - это практически полностью ПОВ Люка, только от третьего лица. И норм.

Анон · 2024-10-28 12:41:43

Анон пишет:

Космооперу сложно через первое лицо показать.

Чем космоопера принципиально отличается?

Анон · 2024-10-28 12:43:49

Анон пишет:

Потому что если персонаж подумает в прошедшем - он в русском языке тут же раскроет свой гендер - "Правильно ли я сделала? Правильно ли я сделал?".

"Правильно ли это [было сделано]?"
:dontknow:

Чем сраться за лицо, от которого ведется повествование, может, замутим лучше челлендж анонимных пейсателей? Типа: написать мелкоформу с неизвестным гендером фокального персонажа от первого, второго и третьего лица, в любом времени, хоть в будущем. Можно прокачать навык и открыть для себя много новых инструментов. Ну и сравнить наглядно.

Анон · 2024-10-28 12:51:21

Анон пишет:

это практически полностью ПОВ Люка, только от третьего лица. И норм.

но все же ПОВ ГГ от третьего лица и повествование от первого лица отличаются и в написании и в восприятии.

Анон · 2024-10-28 12:51:55

Анон пишет:

Чем сраться за лицо, от которого ведется повествование, может, замутим лучше челлендж анонимных пейсателей? Типа: написать мелкоформу с неизвестным гендером фокального персонажа от первого, второго и третьего лица, в любом времени, хоть в будущем. Можно прокачать навык и открыть для себя много новых инструментов. Ну и сравнить наглядно.

Я за!

Анон · 2024-10-28 12:55:45

Анон пишет:

Типа: написать мелкоформу с неизвестным гендером фокального персонажа от первого, второго и третьего лица, в любом времени, хоть в будущем.

Я как раз такое пишу и ещё одно в планах :lol: Подумывал как-нибудь вбросить кусок. Но меня как раз занимал вопрос, будет ли заметно, что автор не палит гендер. Если это анонсировать, то уже не так интересно.

Анон · 2024-10-28 13:07:39

Анон пишет:

Типа: написать мелкоформу с неизвестным гендером фокального персонажа от первого, второго и третьего лица, в любом времени, хоть в будущем.

А у меня, а у меня однажды был похожий красивый челлендж с переводом! Было точно известно, какого автор пола, но перевести требовалось так, чтобы при желании авторство можно было приписать другому человеку другого пола.

Анон · 2024-10-28 13:10:10

Анон пишет:

Но Лем - классик и это новелла

Какая ещё новелла?

Анон · 2024-10-28 13:12:59

Аноны, а как вы думаете, если некто утащил здешний коллективный накур и доработал в нечто законченное, какого соавтора этот некто должен поставить? Холиварка? Холиварсоо? Аноны? Как будет красиво и анонам приятно?

Анон · 2024-10-28 13:15:36

Анон пишет:

Как будет красиво и анонам приятно?

Никак не красиво

Анон · 2024-10-28 13:16:04

Анон пишет:

Аноны, а как вы думаете, если некто утащил здешний коллективный накур и доработал в нечто законченное, какого соавтора этот некто должен поставить? Холиварка? Холиварсоо? Аноны? Как будет красиво и анонам приятно?

не надо соавтора, достаточно просто посвятить текст "любимым анонам" :please:

Анон · 2024-10-28 13:20:54

Анон пишет:

какого соавтора этот некто должен поставить?

"Вдохновлено дискуссией на форуме". И если не боишься за репутацию, дай ссыль на тред.

Анон · 2024-10-28 13:22:05

Анон пишет:

Никак не красиво

Почему?

Анон · 2024-10-28 14:18:14

Анон пишет:

Как будет красиво и анонам приятно?

Скажи спасибо за накур холивароанонам и все )
Я так часто делаю.

Анон · 2024-10-28 14:29:20

Анон пишет:

если некто утащил здешний коллективный накур и доработал в нечто законченное, какого соавтора этот некто должен поставить?

Никакого. Поблагодарить за идею и накур просто.
Сложности не в идее. Сложности в воплощении, это и есть основная работа и авторство. Ну и в том чтобы начать резонировать с идеей и выращивать ее в произведение.

Если что, в Америке, где использование чужих идей порой может вызвать срач и судебные иски от автора идеи, прямо советуют не обсуждать публично в интернете те идеи и сюжеты, которые вы планируете использовать (Стражински об этом пишет, например).
А также авторам - не читать фанфики по себе и не ходить на фанатские ресурсы, где их обсуждают, потому что там коллективный разум может многое угадать, а потом кто-нибудь начнет орать, что автор украл его идею.

Так что обсуждать идеи публично это своего рода "бросай его в воду", выловить может каждый.

Анон · 2024-10-28 14:34:09

Анон пишет:

Анон пишет:
В юности обожал нуарные детективы, большинство которых написано от первого лица.
Но они написаны несколько иначе, чем условный янг-эдалт с репортом четко из головы персонажа в настоящем времени.
Точка зрения персонажа в тексте может быть выражена по-разному. "Капитанская дочка" тоже от первого лица, например.

КД как раз псевдомемуарка.

Анон · 2024-10-28 14:35:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Потому что если персонаж подумает в прошедшем - он в русском языке тут же раскроет свой гендер - "Правильно ли я сделала? Правильно ли я сделал?".
"Правильно ли это [было сделано]?"

По мне так пассивный залог чума хуже первого лица.

Анон · 2024-10-28 14:38:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Потому что если персонаж подумает в прошедшем - он в русском языке тут же раскроет свой гендер - "Правильно ли я сделала? Правильно ли я сделал?".
"Правильно ли это [было сделано]?"
По мне так пассивный залог чума хуже первого лица.

В этом примере-то чем он страшен?

Анон · 2024-10-28 14:39:01

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Потому что если персонаж подумает в прошедшем - он в русском языке тут же раскроет свой гендер - "Правильно ли я сделала? Правильно ли я сделал?".
"Правильно ли это [было сделано]?"
По мне так пассивный залог чума хуже первого лица.

Опять Кинга начитались

Анон · 2024-10-28 14:42:41

Анон пишет:

Опять Кинга начитались

Не Кинга, а наоборот, рукописей начинающих авторов.

Анон пишет:

В этом примере-то чем он страшен?

В этом ничем, но это очень липучая штука, которая начинает расползаться по тексту, стоит только к ней прибегнуть.
А когда пассивного залога в тексте много, исчезает энергия и личность.
А погоди, в примере же как раз он затем, чтобы припрятать личность?

Анон · 2024-10-28 15:01:27

О, мне нравится идея - давайте для нагляности миниквестик про персонажа, чей гендер мы скрываем.

Анон · 2024-10-28 15:38:26

Я попробовал написать чуть-чуть от первого лица, скрывая пол персонажа.
Пробую такое впервые, просто как эксперимент. Мне идея анона просто понравилась.

▼Скрытый текст⬍

Дорога показалась мне длинной. Даже больше того - утомительной. Когда об этом рассказывал Деррил, звучало весело и задорно, а на самом деле оказалось уныло и прозаично. Прерия справа, прерия слева, одинокие кактусы и солнце. Не стоило было ехать без компании - поговорить теперь можно лишь со своим конем. Но и он устал слушать мои басни, его разморило на солнце и он, опустив голову, размеренным шагом ступал по дороге.

Что ж, пора сделать привал. И мне и ему нужен отдых.

Как только ноги коснулись земли, захотелось спать. Конечно - без сна двое суток, еще из Спрингфилда. Но в этих прериях спать нельзя. Деррил рассказывал, что даже когда тебе кажется, что кроме тебя здесь больше никого нет, это не так. Дескать, многое таится в этих пустошах. Мне, правда, ничего такого пока встречать не доводилось, но лучше не проверять.
***
Вода из фляги, кажется, протухла. А в другой фляге был виски. Нет, виски сейчас пить нельзя - это на финал. Когда доберусь. Что ж, придется открыть для себя вкус затхлой воды. Не то, открытие, которое приносит удовольствие, но выбора нет.

Влага полилась большими глотками, глаза от удовольствия закрылись сами. А зря. Если бы не фырканье лошади, то это был бы конец. Потому что открыв глаза, я вижу мелькнувшую тень за валунами. И тут же - характерный свист. Дай Бог, никогда его не знать… но мне он знаком, я бросаюсь ниц И совсем рядом в песок вонзается стрела. Потом еще одна. Проклятье.

Пытаюсь вытащить кольт из кобуры, но пока я лежу в такой позе, это сложно. Снова свист и я закрываю голову руками - чисто механически. Еще несколько стрел вонзилось рядом, одна - пригвоздила мое пончо. Это было близко.

Пользуясь минутной заминкой, разворачиваюсь и выхватываю кольт. А потом рву свое новое пончо и откатываюсь к камням. Нужно укрытие. Деррил всегда твердил - стреляй из укрытия. У них десятки стрел, у тебя лишь дюжина пуль в двух пистолетах.
Отдышавшись, выглядываю.
Мой конь, испугавшись, начал гарцевать и топтаться на месте, пытаясь освободить свою узду. Отвязать бы его, ранят же. Тревога за верного парнокопытного друга начала разрастаться внутри, поглощая страх. Как же так, оставить его там, под свистящими стрелами? Бедняжка, как он напуган! Нет, я не могу смотреть. Бросаюсь к нему на помощь. С противоположной стороны также бросается тень - я успеваю ее заметить, пока добегаю к коню и хватаю за узду.
Эту же узду хватает чужая рука. Мы встречаемся лицом к лицу. У него широкий длинный нож, у меня - кольт в трясущихся пальцах.
И нам обоим, похоже, нужен этот конь.

Отредактировано (2024-10-28 15:39:28)

Анон · 2024-10-28 16:04:47

Анон пишет:

▼Скрытый текст

Омнонмном :rainbow:
Нет, наверное, можно к чему-то придраться, но "тебе" реально сочувствуешь и желаешь навалять "твоим" врагам.

▼кто старое помянет...⬍

Анон пишет:

Тревога за верного парнокопытного друга

..а это точно конь? :smoke:

Анон · 2024-10-28 16:10:59

Анон пишет:

Мой конь, испугавшись, начал гарцевать и топтаться на месте, пытаясь освободить свою узду. Отвязать бы его, ранят же. Тревога за верного парнокопытного друга начала разрастаться внутри, поглощая страх.

Понимаю, что эксперимент на коленке, но, блин, эти заместительные а-ля Дарья Донцова

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#75551 2024-10-28 12:39:01

Re: Анонимные пейсатели

#75552 2024-10-28 12:40:21

Re: Анонимные пейсатели

#75553 2024-10-28 12:41:43

Re: Анонимные пейсатели

#75554 2024-10-28 12:43:49

Re: Анонимные пейсатели

#75555 2024-10-28 12:51:21

Re: Анонимные пейсатели

#75556 2024-10-28 12:51:55

Re: Анонимные пейсатели

#75557 2024-10-28 12:55:45

Re: Анонимные пейсатели

#75558 2024-10-28 13:07:39

Re: Анонимные пейсатели

#75559 2024-10-28 13:10:10

Re: Анонимные пейсатели

#75560 2024-10-28 13:12:59

Re: Анонимные пейсатели

#75561 2024-10-28 13:15:36

Re: Анонимные пейсатели

#75562 2024-10-28 13:16:04

Re: Анонимные пейсатели

#75563 2024-10-28 13:20:54

Re: Анонимные пейсатели

#75564 2024-10-28 13:22:05

Re: Анонимные пейсатели

#75565 2024-10-28 14:18:14

Re: Анонимные пейсатели

#75566 2024-10-28 14:29:20

Re: Анонимные пейсатели

#75567 2024-10-28 14:34:09

Re: Анонимные пейсатели

#75568 2024-10-28 14:35:30

Re: Анонимные пейсатели

#75569 2024-10-28 14:38:07

Re: Анонимные пейсатели

#75570 2024-10-28 14:39:01

Re: Анонимные пейсатели

#75571 2024-10-28 14:42:41

Re: Анонимные пейсатели

#75572 2024-10-28 15:01:27

Re: Анонимные пейсатели

#75573 2024-10-28 15:38:26

Re: Анонимные пейсатели

#75574 2024-10-28 16:04:47

Re: Анонимные пейсатели

#75575 2024-10-28 16:10:59

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума