Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а сам использует словечки типа "зашквар".

И "прохилять".

Отредактировано (2024-10-22 17:15:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще задачка интересная, но выходов я пока вижу или заебаться и писать только с местоимениями, стараясь, чтобы было понятно, кто на ком стоял-лежал.

Тихо офигевающий от происходящего тут анон-ТС так и делает, собственно, потому что это органичнее всего звучит. Просто слегка подзаебался и подумал, что вдруг аноны что-то дельное скажут. А тут то авторская речь полтреда стриггерила, то вопреки запросу имя предлагают придумать, то Волдеморта притаскивают, я что-то прихуел и уполз обратно в текст. Про какое-нибудь особенное местоимение тоже думал, но это либо непонятно, либо странно, либо все вместе. Подумывал с большой буквы обычные местоимения писать, но все равно как-то топорно и немного слишком пафосно получается. Так что буду изворачиваться с нормальными местоимениями дальше, это не то чтобы невыполнимая задача, просто очень заебистая. Но, в конце концов, я сам себе виноват, что такое насочинял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А само обсуждение имен и ассоциаций, конечно, интересное.

Вот мне тоже. Интересно послушать какие имена персонажей у анонов вызывают ассоциации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что буду изворачиваться с нормальными местоимениями дальше

Анон, а ведь у твоих персонажей те же проблемы. Они разные не обсуждали это за спиной у существа и вместе с ним и не пришли к какому-то остроумному решению?

Отредактировано (2024-10-22 17:18:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Телепатическое взаимодействие. Когда обращаешься в голову другого, сразу понятно, что к нему обращаешься.

А в косвенной речи, когда хочешь кому-то ещё рассказать, что сделал другой? А если это нужно как-то записать, зафиксировать каким-то способом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: как называть такого безымянного персонажа в авторской речи? Одними местоимениями не получается, имя - не вариант. Есть у кого-нибудь какие-нибудь еще идеи?

ну также, по должности. Есть у второго должность? "Младший монах" что ли... или Певец, чтец, игрец... драйвер... перевозчик хехехе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересные у человека жалобы

Друг свято верит, что если одно и то же слово встретиться дважды в абзаце, то его сожгут на костре))

Отредактировано (2024-10-22 17:20:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у него камера, а не я-рассказ

это называется ПОВ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уменьшительно-ласкательных, как и других имен, в прямой речи быть не может, это будет очень сильным проявлением неуважения

- Honey? Дорогой? Незабываемый? Единственный? - если они на едине, конечно...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но, в конце концов, я сам себе виноват, что такое насочинял.

Анон, принеси кусочек текста, пожалуйста. Можно не реальный, состоит специально для треда. Так будет больше толку, советы сразу станут конкретнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в тексте ПОВ персонажа, а не автора, там нет авторской речи. Если там внешняя фокализация, рассказчик обезличен и "эффект камеры" — там тоже нет авторской речи.

Есть ПОВ от третьего лица и там таки есть авторская речь, а есть ПОВ от первого лица и там ее нет.
Но я не точность определения не претендую. Просто пишу по своему пониманию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тихо офигевающий от происходящего тут анон-ТС так и делает, собственно, потому что это органичнее всего звучит. Просто слегка подзаебался и подумал, что вдруг аноны что-то дельное скажут.

У тебя секс описывается с точки зрения человека, а у человека должны быть для этого нёха какие-то свои мысленные прозвища, кроме "он" и названия должности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а ведь у твоих персонажей те же проблемы. Они разные не обсуждали это за спиной у существа и вместе с ним и не пришли к какому-то остроумному решению?

У персонажей проблем нет. У них есть Старший Монах, между собой они его так и называют, а напрямую обращаются на "вы" или все тот же "господин Старший Монах" (нет, оно не так нелепо звучит, на самом деле). А влюбиться в это существо или даже рассмотреть его как возможный объект каких-то нежных чувств до сих пор никто не пытался.

А в косвенной речи, когда хочешь кому-то ещё рассказать, что сделал другой? А если это нужно как-то записать, зафиксировать каким-то способом?

Это телепатия, там нет нужды как-то описывать другое существо, просто сам собой передается его образ. Типа как если ты говоришь о своей сестре, то у тебя в голове есть ее смутный образ - вот он прекрасно считывается собеседником по умолчанию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вопрос в том, как ими играть или, точнее, чем их заменить так, чтобы с ними можно было по-прежнему играть, когда их НЕТ.

называй по расе. Если это фитюльки зеленые, то так и говори про него фитюлька. Что их между собой отличает? Есть фитюлька зеленая и фитюлька розовая?

Друг жалуется, что в мама папа будет слишком часто встречаться в одном абзаце, в этом и погрязли

Я считаю, что если это не от первого лица, то можно называть и именами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны, мы даже в шапку добавили текст, где подробно рассматриваются типы фокализации и в чем между ними разница. И словари литературоведческих терминов хотели добавить. Давайте перед тем, как в стотысячный раз сраться о том, как работает ПОВ "по вашему пониманию", аноны будут просто открывать эти замечательные книги и перечитывать определения.
Какой-то день сурка с этим ПОВом, я не могу просто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это телепатия, там нет нужды как-то описывать другое существо, просто сам собой передается его образ. Типа как если ты говоришь о своей сестре, то у тебя в голове есть ее смутный образ - вот он прекрасно считывается собеседником по умолчанию.

автор, принеси текст. Я не вижу тут проблемы вообще, но надо видеть текст, чтоб тебе предметно советовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уменьшительно-ласкательных, как и других имен, в прямой речи быть не может, это будет очень сильным проявлением неуважения.

Тогда "драгоценный партнёр", "очень важное для меня существо".

Как-то они же романических партнёров обозначают в своей культуре? "Родительница и родитель, я приведу на вкушение вечерней пищи..." - кого? Старшего Монаха Храма Чегототама? Или у них есть какие-то косвенные описания по актуальным социальным ролям, а не просто должностям? "Моего знакомого", "друга", "любовника"?
Если всё строго по должностям в любом контексте, и вопросы уважения-неуважения культуры НЕХов прям критично важны в ситуации. которую ты пишешь, то и не парься, пусть называет по должности в любой ситуации.

Отредактировано (2024-10-22 17:27:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны, мы даже в шапку добавили текст, где подробно рассматриваются типы фокализации и в чем между ними разница.

анон, я тут только со вчера. Еще всю шапку не прочел, а тут интересное обсуждают. Давай не душни, а?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема, как я вижу, в том, как произвести литературными средствами визуально-ориентированное мышление без логодефиниций.
Выход: вставлять картинки!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Телепатическое взаимодействие. Когда обращаешься в голову другого, сразу понятно, что к нему обращаешься.

Но... "Кто командует экспедицией на Планету-4"? "В горящем здании остался такой-то, он погиб". Уточнить, кого из большой группы нужно позвать? И прочее, прочее. Наверняка они используют какие-то невербальные образы, порядковые номера (Седьмая-из-Девяти). Может, что-то, что наш язык не может передать, а разум — охватить.

Что до героя, то во внутренней речи он всё равно будет использовать имеющееся обращение как имя собственное. "Монах", "Мой Монах" и вариации. По меркам того вида это неуважение? Ну что поделать, по-другому люди не умеют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У персонажей проблем нет.

Ты так описываешь, словно на протяжении всего текста у всех с персонажем строго деловые отношения, и тут внезапно случается секс! Хотелось бы верить, что это не так. Сексу обычно предшествует сближение, во время сближения степень фамильярности меняется, симпатии нарастают, образ другого пополняется новыми чёрточками - и всё это отражается в нюансировке диалогов и обращений. "Простое ВЫ сердечным ТЫ она, обмолвясь, заменила..."

И даже персонажи, у которых нежных отношений с Безымянным нет и не планируется, все говорят и думают о нём немного по-разному. Должны. Для кого-то он авторитет, кому-то противен, кто-то не может отделаться от ассоциаций с огромной плюшевой игрушкой. И всё это тоже придётся вшивать в диалоги.

Ты поставил себе нетривиальную задачу. Если ты сам её видишь, конечно.

Отредактировано (2024-10-22 17:34:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема, как я вижу, в том, как произвести литературными средствами визуально-ориентированное мышление без логодефиниций.

Там ещё и у персонажа проблема: он-то телепатией не наделён и не может подумать партнёру "эй, ты!" и транслировать кому-то мысленно образ партнёра.
С другой стороны, если телепатии нет, он мысленно может называть второго хоть чучундрой инопланетной, почему нет-то? Это, по идее, никого не ущемит.

Но тут ещё вопрос, нахуя всё это в тексте, чтобы что, какая задача этим решается на метауровне. Чтобы читатель проникся межкультурными трудностями коммуникации?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наверняка они используют какие-то невербальные образы

Представил   
Нех А: слышал, [друг Б], что у нашего [друга В] появился новый [бесячий друган]?
Нех Б: слушай, [В], а где твой [бесячий друган]?
Нех В:...
Нех В: Ты мне что за образ сейчас послал????

Отредактировано (2024-10-22 17:39:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Представил   
Нех А: слышал, [друг Б], что у нашего [друга В] появился новый [бесячий друган]?
Нех Б: слушай, [В], а где твой [бесячий друган]?
Нех В:...
Нех В: Ты мне что за образ сейчас послал????

А я б такое зачла. Но в комик-релифе, конечно же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема, как я вижу, в том, как произвести литературными средствами визуально-ориентированное мышление без логодефиниций.

Ну можно описывать образы, которые посылают нехи.

На подоконнике сидело двое. Один был с синими крыльями, другой с красными.
Тот, что с синими сказал второму:
- Я давно его не видел... ты знаешь о нем?
У неха с красными крыльями восстала в голове крылатая фигура с сиреневым хвостом. (как-то же они все-таки у тебя отличаются?). Тот опустил глаза и покачал головой.

Как-то так, анон?