Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Однажды повелитель говорящих друз Ник погрузил пожитки на дракона и переехал к морской ведьме Бесс".
И англофоны будут точно так же плеваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или если их записать как Марийя, Михайл, Пиетр и Вассилий (наподобие того, как это делает Мартин)

Полное отсутствие лингвистической чуйки детектед.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полное отсутствие лингвистической чуйки детектед.

Это ты еще Алину Старков, Толю Юл-Батара и короля Николая Ланцова не видел. А эти книги продаются и экранизируются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полное отсутствие лингвистической чуйки детектед.

Это ты еще Алину Старков, Толю Юл-Батара и короля Николая Ланцова не видел. А эти книги продаются и экранизируются.

Ну дак для англоговорящих это вполне себе экзотические имена, как для нас Вэй Усяни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прекрасно знаешь, что Василиса - это имя царевны, которая бывает доброй волшебницей, а не морской ведьмой

А может быть, она была волшебной женой-помощницей в прошлом, а потом скурвилась сведьмилась! И автор нам об этом расскажет!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прекрасно знаешь, что Василиса - это имя царевны, которая бывает доброй волшебницей, а не морской ведьмой

Но она бывает и ведьмой, точнее, она в принципе ведьма, может обхорошиться или озлодеиться в зависимости от действий главного героя и его прихода в принципе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прекрасно знаешь, что Василиса - это имя царевны, которая бывает доброй волшебницей, а не морской ведьмой

Не обязательно? "Василиса" это в первую очередь красивое пафосное имя "царицы", а добрая она, злая - вопрос десятый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прекрасно знаешь, что Василиса - это имя царевны, которая бывает доброй волшебницей, а не морской ведьмой

Ничо я этого не знаю, откуда такой детерминизм?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой ещё царицы? Какие царицы в фольклоре или истории носили имя Василиса? Просвети.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничо я этого не знаю

Ничего ты не знаешь, Дьон Сноу. Это заметно.

Отредактировано (2024-10-22 11:16:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой ещё царицы? Какие царицы в фольклоре или истории носили имя Василиса? Просвети.

В древнегреческой мифологии Βασιλίς («Василис», «царственная») — эпитет богинь Геры, Афродиты, Персефоны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В чем проблема имен?

Анон, я тебя понимаю 
Но я признаться не очень люблю русские имена, вот смотрю на Медиаторов Буданцевой, вроде сюжет интересный, но я правда не люблю русские имена, у меня диссонас будет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что скажете?

https://konkursy.pishi.pro/vse-literatu … iya-71979/

Подозрительно как-то, не находите?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В древнегреческой мифологии Βασιλίς («Василис», «царственная») — эпитет богинь Геры, Афродиты, Персефоны.

Ещё константинопольских базилин приплети. Вопрос был, разумеется, про русский фольклор и российскую историю. Ты правда решил, что все, кто слушал и рассказывал сказки про Василису Прекрасную/Премудрую, были в курсе этимологии её имени и эпитетов еллинских идолищ?

Википедию он в тред принёс, блин...

Отредактировано (2024-10-22 11:27:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос был, разумеется, про русский фольклор и российскую историю.

Почему разумеется?

Ты правда решил, что все, кто слушал и рассказывал сказки про Василису Прекрасную/Премудрую, были в курсе этимологии её имени и эпитетов еллинских идолищ?

Современные читатели славянского фэнтези обычно в курсе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос был, разумеется, про русский фольклор и российскую историю.

Почему разумеется?

Ты правда решил, что все, кто слушал и рассказывал сказки про Василису Прекрасную/Премудрую, были в курсе этимологии её имени и эпитетов еллинских идолищ?

Современные читатели славянского фэнтези обычно в курсе.

Какой комплимент читателям славянского фэнтези 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Современные читатели славянского фэнтези обычно в курсе.

Опять трогательные фанфики о "массовом сознании".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему разумеется?

Для тебя - нипочему. Контекст ты не считываешь, оперативка у тебя как у пентиума-133.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полное отсутствие лингвистической чуйки детектед.

А чо не так с примером? Мартин примерно так имена и изобретал (типа Petyr). Или выбирал более редкие варианты, вроде Jon и Jaime. 
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или если их записать как Марийя, Михайл, Пиетр и Вассилий (наподобие того, как это делает Мартин), они тут же зазвучат фэнтезийно и экзотично, не ассоциируясь с именами-источниками?

Форкоссиганы, блин!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще в первый раз про такое слышу

Вот пост конца нулевых из ныне удаленного ЖЖ:

Вообще, нашему языку не везет.
Книгу, в которой действуют Витя, Сережа, Ирина и Владик, можно закрывать, не читая.
Потому что понятно, что у автора слуха нет.
А между тем, нормальные имена. Ганс, Фриц, Грета и Адриан ничем не лучше.
Но, однако, Ганс с Фрицем в соответствующей среде – прохиляют. А наши – нет.
Еще Флоренский сетовал, что в русском языке мало хороших имен.
Тут нужно только добавить, что в современном русском литературном их вообще нет.
Чья это заслуга – языка или литературы – вопрос открытый.

От того же автора, более пространно на ту же тему.

▼Скрытый текст⬍

Флоренский рассказывает историю о том, как на обеде сидели вместе Золя и Флобер. Золя поведал, что в будущем своем романе собирается использовать два имени (не помню, какие). После обеда взволнованный Флобер отозвал того в угол и сказал, что эти имена нужны ему, и не может ли Золя их ему уступить. Не помню, шла ли там речь о деньгах.

Смысл этого анекдота на самом деле весьма глубок, хотя и не имеет никакого отношения ко всякой дури вроде астрологии с нумерологией. Я тут не буду касаться значения имен и имен говорящих – это отдельная тема; но у имен есть закон фонетической достоверности, который особенно ясно обнаруживается в их сочетании. То есть, верно подобранные имена в литературном произведении станут работать как, условно говоря, доказательство правды, тогда как имена, поставленные дурно, сделают вещь откровенно неубедительной и высосанной из пальца.

В нашем словесном пространстве эта проблема стоит особенно остро. Во-первых, потому, что имен, которые не станут казаться нарочитыми и не потребуют себе отдельного контекста и отдельного объяснения, чтобы хоть как-то начать существовать, у нас меньше, чем где бы то ни было. Во-вторых же, наши имена, особенно мужские, что называется, зашкварены советской литературой (не только, впрочем, литературой, а, в первую очередь, кинематографом). Этого не слышат графоманы, и графоманский текст на ура вычисляется тогда, когда в нем действуют Юра, Сергей, Володя и Вероника. С именем Володя труднее всего – с ним не справились, например, Вайнеры, и Володя Шарапов торчит что в книге, что в фильме как ходячая добродетель, списанная с потолка, в ряду других, отлично подобранных персонажей (там, впрочем, есть еще Варя Синичкина, что вообще тянет на высшую меру, но не будем о грустном).

Зато же и талант виден сразу. Вот всем известный абзац – «А когда стукнуло тридцать, минувшей осенью? А когда стукнуло тридцать – день был уныл, как день двадцатилетия. Пришел ко мне Боря с какой-то полоумной поэтессою, пришли Вадя с Лидой, Ледик с Володей. И принесли мне – что принесли? – две бутылки столичной и две банки фаршированных томатов. И такое отчаяние, такая мука мной овладели от этих томатов, что хотел я заплакать – и уже не мог…» Здесь даже для Володи найден удовлетворительный контекст: он определятся идиотским «Ледиком», но больше всего на целое работает анонимная полоумная поэтесса, единственная во всем перечислении без имени и оттого привносящая эффект неожиданности и некое мистическое чувство разомкнутости мира, из которого в произвольном порядке забрано несколько странных людей.

Я, собственно, к чему все это написал? а к тому, что сегодня, сидя на лавке, видел, как снимается эпизод сериала (я так понял по косвенным признакам). Там, значит, на лавке сидели два чмыря, а около них крутились люди с микрофоном и видеокамерой. Они обустроились, и режиссер произнес:

- Встреча Юрия и Тимофея, дубль один.

И сразу стало понятно, что сериал говно и что смотреть его нельзя будет под пушкой.

А тем, кто полагает, что сценарии и рассказы писать не хуй делать, если есть ручка и пять по прилежанию в школе, предлагается поупражняться в составлениях списка действующих лиц для несуществующего проекта.

Поначалу пойдут, понятное дело, Сережи и Вити. Но не исключено, что через пару месяцев такого труда у кого-нибудь откроется слух, и ему станет понятно, что Сергей и Витя рядом существовать могут только в советском фильме про то, как в магазине объявили соцсоревнование.

И тогда, может, кому-то сделается заметным, что писательство не просто труд по отбиванию клавиш клавы, но еще и системное мероприятие по составлению адекватной замыслу реальности, в которой имеются свои законы, мешающие Коле, Пете и Марусе сойтись вместе за одним столом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что за говнище я щас прочитал под катом. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чо не так с примером? Мартин примерно так имена и изобретал (типа Petyr). Или выбирал более редкие варианты, вроде Jon и Jaime. 

Нет, не так. Мартину далеко до Толкиена, конечно, но хоть на какую-то глубину имена он проработал. Например, Jon - это не просто укупированное Jonathan, у него есть подложка в виде исландского Jon, Ён. Ён Снежок. Petyr - тоже сдвиг на север, к Петерам и Петурам. Про Кейтилин не знаю, надо гуглить, я ваще не мартинолюб. В переводе такие оттеночки и обводки потерялись, почти все. Если просто произвольно переставляешь буквочки, получаешь Гиенвру вместо Гиневры, и весь сказ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что за говнище я щас прочитал под катом. 

бубнеж обиженного жизнью деда кстати, стиль первой волны попаданцев в Сталина 
я понимаю мысль, но что ж вот так-то...

Отредактировано (2024-10-22 12:14:40)