Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#74651 2024-10-09 13:44:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А теперь по сути твоего вопроса, потому что это было не по сути, это был пример, а не метод. Как не писать штампы?
Я сейчас очередную банальность скажу, пардон. Пиши то, что тебе интересно и что ты пропустил через себя, а что неинтересно, то не пиши. Это не обязательно сюжет, и не обязательно видеть свой текст как цепочку эпизодов. Это может быть метод, способ подачи. Может быть поиск метафоры или фразы, которая паровозиком потащит весь эпизод. Сюжет не обязан быть линейным и однозначным, как рука Ленина, и процесс творчества тоже не обязан быть линейным и однозначным. Если эпизод-связка вообще не придумывается, все варианты противны и скучны, творчески подойди к самому процессу. Например: "я пошёл гулять, гуляю час, смотрю вокруг, ищу, что из действительности вставить в проблемный кусок текста". Прохожего с колоритной внешностью, уличный конфликт, смешную метафору про автобус, собаку, которую ты превратишь в хтонь. Если не хочешь гулять - открой Библию книжку, возьми оттуда две случайных фразы, попробуй построить эпизод так, чтобы он начинался одной фразой и заканчивался другой. Если не получается упростить задачу - усложняй. Если не получается таранить - веди подкоп.
По крайней мере, я так делаю. Сочинять - это должно быть весело.
Жалоба "несколько дней думать" поразила меня в самое сердечко. Скажи спасибо, что не месяцев. Скажи спасибо, что в конце концов придумывается, а не застрял и не бросил.
#74652 2024-10-09 14:05:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне обычно мозговой штурм помогает. Сесть и записать все варианты, какие сможешь придумать, даже максимально дурацкие. Потом к получившимся вариантам можно ещё вопросов позадавать и записать варианты ответов. Можно в виде списка или интеллект-карты это делать, но главное, в письменном виде. Когда пытаешься придумывать в голове, то мозг склонен залипать и крутиться вокруг одной идеи, а когда все идеи запишешь, он активнее генерирует новые.
#74653 2024-10-09 14:19:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Для начала лучше вообще пропустить все неинтересные моменты, а потом ещё и подумать, надо ли тебе их дописывать.
#74654 2024-10-09 18:43:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот тут опасный момент. Бывает так, что автору неинтересно, зато читателям интересно и хотелось бы прочитать. Обманутые читательские ожидания - страшный зверь.
Отредактировано (2024-10-09 18:44:15)
#74655 2024-10-09 19:16:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
До конца дня курс Логинова и Петрова "Формула прозы" для начинающих продаётся со скидкой. Полсотни видео, доступ на год. Я не внедрённый агент, притащил ссылку, потому что считаю обоих мастерами. https://perepishite.ru/formula
#74656 2024-10-09 20:08:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я была на семинарах Логинова на Зилантконе. Он хорошо разбирал, хотя любил прикалываться над ошибками (кому-то это может не нравиться, учтите).
#74657 2024-10-09 20:41:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
До конца дня курс Логинова и Петрова "Формула прозы" для начинающих продаётся со скидкой. Полсотни видео, доступ на год. Я не внедрённый агент, притащил ссылку, потому что считаю обоих мастерами. https://perepishite.ru/formula
Спасибо, анон. Давно хотел попробовать какой-нибудь курс, но все не решался.
#74658 2024-10-09 20:45:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
курс Логинова
Вот этому я свои деньги точно не понесу.
#74659 2024-10-09 21:08:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И все должны были закричать "расскажи, расскажи почему?"
#74660 2024-10-09 21:10:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он хорошо разбирал, хотя любил прикалываться над ошибками (кому-то это может не нравиться, учтите).
Там только лекции, без упражнений и обратной связи. Анон глянул программу - авторы курса как будто читали тред, есть все вопросы с последних страниц треда.
#74661 2024-10-09 22:29:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Петров редактор и журналист, он может и холиварку знать.
#74662 2024-10-09 22:32:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот этому я свои деньги точно не понесу.
А что с ним не так?
#74663 2024-10-10 18:02:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не могу писать без обоснуя. Причем эта проблема у меня, как с нетленкой всей жизни, так и тупой порнушкой с тентаклями. Пока я не продумаю мир, то не могу писать. Я хочу задорно стучать хоботом по клавиатуре, не вынимая руку из штанов, а вместо этого выдрачиваю анатомию и историю мира для бессюжетного порева, пока в конец не перегораю. Аноны, что со мной не так? Это заклепкодрочество как-то лечится?
#74664 2024-10-10 18:09:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#74665 2024-10-10 18:21:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так я именно что не могу придумать эти ситуации. Кроме самых заштампованных.
Упражняй фантазию. Смотри, твой пример с дорогой к замку. Если брать этих твоих приключенцев в вакууме, то что-то обязательно должно приключиться с ними, а это ограниченный набор дорожных неприятностей. Но что-то ведь может произойти с кем-то еще, а они поучаствуют.
1. Они слышат крик из чащи. Бегут. Там дева, привязанная к дереву. Голая. Что случилось? Это жертвоприношение соседнего села, где ебнулся шаман? Там правда водится какая-то хтонь и хочет ее сожрать? Или на девку как на приманку ловят таких, как наши дуралеи? Развивай мыслю.
2. Странствующий старец попал в неприятности: его ограбили, он идет и плачет. Путники наши скидываются ему на ночлег, а он такой, дапофиг мне на ночлег и еду, грабителя жалко, он проклятые мощи украл и теперь его ждет страшная смерть. Через пару километров группа нагоняет грабителя, он страшно мертв. Подумай как. Расскажи историю проклятых мощей и старца.
3. Сделай отсылку. Типа подбрось по дороге четырех низкорослых олухов до таверны, а потом пусть твоих бестолочей на тракте остановит патруль в черных плащах и давай мордовать, где дескать воры? Они у наместника спиздили шкатулку с обручальным кольцом. Хер с ней шкатулкой, а вот кольцооо
4. Найди труп и проведи короткое расследование.
5. Найми их на работу к кому-то и сделай пешкой в чужой игре, соучастниками преступления, простаками, которых развели, теми, кто не разобравшись влезли и подыграли какому-то мерзавцу, кто плющит местное население и теперь надо восстановить справедливость.
Такие сцены не только добавляют динамику, в ходе которой раскрываются герои и сближаются там, а еще и делают мир живым не только на три метра вокруг тракта, по которому прутся твои приключенцы. Что-то случается в мире не только у них, представь себе. Для того, чтобы всякое такое побочное придумывать с вмешательством третьих лиц, надо очень хорошо себе представлять окружающую среду, политическую обстановку и менталитет местных, чтобы понимать, что там вообще может произойти, а что никогда. Ставь перед собой задачу с одним неизвестным и накидывай всякие события в формате «как могло такое произойти».
Отредактировано (2024-10-10 18:26:43)
#74666 2024-10-10 18:31:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам? Точнее к равноценным отношениям всех троих между собой? Как если б в Сумерках (простите за пример) Белла осталась и с вампиром, и с оборотнем, те друг другу тоже пришлись по вкусу, и все жили долго и счастливо?
Я боюсь массовая аудитория этого вообще не заценит
Отредактировано (2024-10-10 18:31:49)
#74667 2024-10-10 18:35:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я боюсь массовая аудитория этого вообще не заценит
Массовая точно нет, зато часть заценит. А может нащупаешь хорошо вытесненный кинк и получится как с БДСМ в самзнаешькакой книге
#74668 2024-10-10 18:50:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам? Точнее к равноценным отношениям всех троих между собой? Как если б в Сумерках (простите за пример) Белла осталась и с вампиром, и с оборотнем, те друг другу тоже пришлись по вкусу, и все жили долго и счастливо?
Я боюсь массовая аудитория этого вообще не заценит
Я такое обожаю, 
но вижу нормальную реализацию очень редко. Так что запрос определённо есть как минимум у одного здешнего анона.
#74669 2024-10-10 18:56:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам?
Ну, я терпеть не могу и закрываю все сразу на любом намеки на тройнички, полиаморию и тд. Есть люди, которым нравится. Но я не уверен, что их большинство.
#74670 2024-10-10 19:22:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я боюсь массовая аудитория этого вообще не заценит
Массовая, может, и не заценит, а я вечно страдаю, что обделен и для меня такое не пишут 
#74671 2024-10-10 20:16:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам? Точнее к равноценным отношениям всех троих между собой? Как если б в Сумерках (простите за пример) Белла осталась и с вампиром, и с оборотнем, те друг другу тоже пришлись по вкусу, и все жили долго и счастливо?
Я боюсь массовая аудитория этого вообще не заценит
хотелось бы что-то такое реально прочитать от автора, которому не всё равно, который сам это ценит. и пишет для тех, кто это ищет как раз и оценил бы
#74672 2024-10-10 20:28:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам?
Это один из кинков. Кому-то заходит и он спецом пойдёт тебя читать ради тройничка, но если ты хочешь массового охвата, то увы, большинство таки предпочитает более традиционные отношения.
#74673 2024-10-10 21:32:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, что со мной не так? Это заклепкодрочество как-то лечится?
Это в принципе не бага, но если ты перегораешь и тяга к детализации мешает тебе писать, тогда проблема, конечно.
Можно потренироваться писать драбблы, оставляя за кадром всё, кроме того, что в фокусе прямо сейчас. Поначалу будет тяжело, но это ж драбблы, с ними груз ответственности ниже.
Ещё можно записывать возникающие вопросы, говоря себе "ок, потом придумаю, что там". Не придумывать сходу ответы, а помечать "придумать предысторию замка", "что случилось со вторым братом?", "на какой широте примерно остров и что там растёт?" и писать дальше, пообещав себе вернуться и всё дообосновать.
И понаблюдай, нет ли у тебя этакой нависающей фигуры обобщённого читателя или критика (или даже конкретного), который прочитает твой текст и придерётся к заклёпкам. Не пытаешься ли ты от него заранее защититься.
#74674 2024-10-10 21:43:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, что со мной не так? Это заклепкодрочество как-то лечится?
Если ты не кокетничаешь этим вопросом, то попробуй спросить себя: не похуй ли моему читателю на устройство мира? Знает ли мой читатель так много о матчасти, чтобы уличить меня в её незнании?
А если кокетничаешь, то дрочи на матчасть дальше, это хороший кинк 
#74675 2024-10-10 22:45:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как читатели относятся к тройничкам? Точнее к равноценным отношениям всех троих между собой?
Присоединю свой голос к тем, кто очень любит такое, но крайне редко видит удачную реализацию.