Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#74551 2024-09-26 12:52:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вполне себе маркировка, как по мне.
Я писал - для меня проблема не в начальной отсечке, а в конечной. И я тоже заглянул в текст освежить память. В экспозиции нас познакомили с кучей ярких персонажей, связанных сложными отношениями в прошлом. Читатель заинтересовался, наметил себе любимчиков, готов следить. Начинается флешбек, и мы видим новую кучу персонажей, никак не соотнесённых с предыдущей кучей. Да ещё и пониже статусом, там были боги, а тут заштатный раджа преклонных лет, какие-то горожане, какие-то мелкие служители культа.
Отчасти это работает на погружение в мир, в котором у знакомой личности может быть совсем другой облик, пол и тыды, сам не представится - не узнаешь. Но только отчасти. Это воспоминания Сэма, и он отлично знает, кто есть кто. А читателю это кино показывают как загадку. Как по мне - нехорошо получилось.
#74552 2024-09-26 12:54:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
авторские приосанивания что штамп он пиривирнул три раза
Ага, и на 360 градусов. Обожаю этот тред!
#74553 2024-09-26 12:54:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А читателю это кино показывают как загадку. Как по мне - нехорошо получилось.
Анон, как бы некоторая недосказанность работает на текст, она привлекает загадкой и додумыванием ее.
#74554 2024-09-26 12:56:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты читаешь флешбек, помнишь про флешбек, ловишь момент, когда он закончится, а тебе подкидывают эпизод за эпизодом, в том числе с новыми непонятными персонажами. Это всё ещё флешбек или мы вернулись к основной ветке?
Анон, а как ты читал, например, Рукопись, найденную в Сарагосе, или другие романы-шкатулки?
#74555 2024-09-26 12:57:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Конечно, должна быть загадка. И старый князь тоже достаточно харизматичен. Но всё равно - по моим читательским ощущениям, здесь проседание.
#74556 2024-09-26 13:04:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а как ты читал, например, Рукопись, найденную в Сарагосе, или другие романы-шкатулки?
В Рукописи же чёткие отбивки, емнип. И там сложность наращивается постепенно, на тебя не сходу вываливают вложенные по два-три раза истории, которые к тому же между собой связаны.
дранон
#74557 2024-09-26 13:10:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а как ты читал, например, Рукопись, найденную в Сарагосе, или другие романы-шкатулки?
Так ведь правильный (тм) роман-шкатулка - этодругое(тм). Там обрамление - рефлексивный пласт, вживлённый в текст комментарий. В обрамлении или не происходит ничего значительного, или происходят события совсем другого плана, содержимое шкатулки может на них влиять, может с ними переплетаться, но имхо красивше всего такая композиция, когда между этими двумя пластами есть некая прозрачная и всё же чётко заметная граница.
Отредактировано (2024-09-26 13:10:55)
#74558 2024-09-26 17:32:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончики, хелп! Помогите с концовкой романа) Вопрос потенциально срачегонный (и очень долго и душно сформулированнный).
Если коротенько: Есть муж-абьюзер, двое детей и жена, которая скорее всего ментально нестабильна, детей не очень любит и этого мужа-абьюзера скорее всего укокошит. А еще есть элемент магического реализма и потенциальное фантдопущение, которое позволяет в счастливую загробную жизнь. Вопрос - куда в финале девать детей? Простыня подробностей ниже)
Сюжет:
А дальше еще больше триггеров, собссно, концовка. Каковы варианты:
Еще нюанс - я хочу попробовать этот роман таки издать и поподаваться с ним на всякие литконкурсы и премии. Опустим, что он довольно вторичен по сути своей - попытка не пытка)
Соответственно, хотелось бы с одной стороны - достаточно оригинальную концовку, чтобы заинтересовать хоть кого-то. С другой - не хотелось бы триггернуть всякие нежные слои населения и поиметь проблем с чувствами верующих, какой-нибудь пропагандой чайлдфри и не знаю там, оскорблением образа матери - хз чотам в текущей цензуре появится, пока я роман допишу) Я понимаю, что я тревожный сырочек в этом плане и нахуй никому не нужен на самом деле (и надеюсь, что мы в обсуждении не скатимся в ТК насчет этого всего). Хочется усидеть на всех стульях - и концовку интересную сделать, и не задеть особо ничьи чувства, потому что тема-то сложная.
Сам я склоняюсь к варианту №6 - но она очевидно плохая и разочаровывающая. Или ко второй концовке, но тогда текст точно переходит в разряд фантастики и надо как-то обосновывать, что магия и параллельный\загробный мир были всегда, что в секте, выходит, правильные вещи про устройство мира говорили - чтобы концовка не выглядела слитым роялем в кустах.
Вощем, аноны - как бы вы сделали\как бы вам было бы интереснее?
#74559 2024-09-26 17:37:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сам я склоняюсь к варианту №6 - но она очевидно плохая и разочаровывающая.
Мне она показалась самой интересной. А не вариант сделать две концовки? Сначала 6-я, а потом элемент 5-й?
#74560 2024-09-26 17:41:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
она может детей отдать в жертву сектанскому богу в обмен на что то что позволит ебнуть мужа.
или как во всяких реинкарнациях и ребенке розмари, подруга и секта на самом деле приложили руку чтоб довести семейку гг до такого, потому что им нужны ее дети. и им это удается, а полругу таки отпускают.или не отпускают а заставляют закончить ритуал.
кмк тут скорее вопрос кому ты хочешь чтоб читатель сопереживал больше всего и с каким чувством закончил книгу.
#74561 2024-09-26 17:41:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Второй ожидаемый плоттвист - на самом деле они все хорошие и совершенно обычная семья, а вся история подавалась от лица подружки-сектантки, которая на почве секты ебанулась окончательно и полезла с тесаком наперевес творить справедливость.
очень редко когда это хорошо делают, обычно выглядит как дешевый поворот ради дешевооо поворота
#74562 2024-09-26 17:47:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
очень редко когда это хорошо делают, обычно выглядит как дешевый поворот ради дешевооо поворота
Вот да, боюсь не справиться. А есть примеры, где это хорошо выглядит?)
#74563 2024-09-26 18:08:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сам я склоняюсь к варианту №6 - но она очевидно плохая и разочаровывающая.
Если хватает сил и способностей, то однозначно 6-ая.
На мой вкус самый удачный конец, который сбавляет общую вторичность завязки и даёт потенциал для перечитывания (но тут надо прямо хорошо вставлять намёки и оговорки, чтобы было понятно, как ты пришёл к такому варианту показать историю).
#74564 2024-09-26 18:18:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот да, боюсь не справиться. А есть примеры, где это хорошо выглядит?)
Хорошо выглядит поворот с все не так как кажется, там где был foreshadowing этого дела всю дорогу. Чтоб читатель вспомнил кучу намеков с начала книги и такой "ох ебааать". Потом перечитывал и видел что реально все укладывается в то откровение, если знать о нем с самого начала. При этом намеки не настолько жирные чтоб сразу было понятно в чем суть.
Шестое чувство, детективы агаты кристи.
Как я понимаю один из хороших методов, объяснение принципа на другой ситуации, чтоб был понятен механизм но не примерялся на гг. Типа в шестом чувстве
У агаты кристи в скрюченном домишке нам всю дорогу говорят что убийцей мог быть кто угодно из семьи, для этого не надо было никаких усилий.
В реинкарнации постоянно идут отсылки на миниатюры с куклами и упоминаются греческие трагедии, чтоб под конец зритель понял что персонажи попали в ловушку судьбы и они по сути куклы, исполняющие неизбежное.
То есть обычно с самого начала:
1.заявляют принципы наебки, но так чтоб зритель подумал что это относится не к гг - что призраки не знают что мертвы, что марионетки не знают что все уже решено за них и т.д.
2. даются намеки на правильный ответ, но при этом его прячут среди лишней инфы или сразу отвлекают внимание - в токийском зодиаке например
агата кристи в одной книге дает убийце рассказать о дне убийства, но он перечисляет так много деталей что можно пропустить момент где он прямо говорит что оставался с убитым 15 минут в период времени убийства.
3. даются аллегории или символизм тоже намекающие на реальное положение дел.
4. Улики которые можно интерпретировать по разному в зависимости от точки зрения - вот наш гг ненадежный рассказчик думает что муж точит топор что б ее убить а в подвале прячет что то пахнущее разложением, а на деле он там компост хранит и дрова рубит.
Это так, на вскидку
#74565 2024-09-26 18:28:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
там где был foreshadowing этого дела всю дорогу. Чтоб читатель вспомнил кучу намеков с начала книги и такой "ох ебааать". Потом перечитывал и видел что реально все укладывается в то откровение, если знать о нем с самого начала. При этом намеки не настолько жирные чтоб сразу было понятно в чем суть.
Шестое чувство, детективы агаты кристи.
Шестое чувство это книга?! Охуеть, я не знал! (минутка позора). Спасибо тебе, анон, за такой полезный ответ, обязательно почитаю упомянутое)К Агате Кристи тоже обязательно повнимательнее припаду, я у нее не очень много читал) Ты очень хороший анон, спасибо еще раз))
#74566 2024-09-26 18:30:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Шестое чувство это книга?! Охуеть, я не знал! (минутка позора)
не, не, это сценарий, но хорошо прописанный, его в принципе тоже можно прочитать. Принципе кмк везде одни и те же и в фильмах и в книгах.
#74567 2024-09-26 18:33:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А не вариант сделать две концовки? Сначала 6-я, а потом элемент 5-й?
Пока не вижу как, но звучит интересно, спасибо!
кмк тут скорее вопрос кому ты хочешь чтоб читатель сопереживал больше всего и с каким чувством закончил книгу.
Хочу, чтобы больше всего сопереживали жене (я как автор ее больше всех люблю из персонажей), но на самом деле не особо важно. Хочу, чтобы читатель в итоге не хотел меня распять и зажарить на вертеле за слитую концовку, а признавал, что даже если концовка не соответствует его ожиданиям - она все равно хорошая и логичная) Ну, собссно, как я выше говорил - на максимальном числе стульев усидеть))
#74568 2024-09-26 18:39:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пока не вижу как, но звучит интересно, спасибо
как вариант жена инферальная свиноебка манипуляторша промыла мозги подруге чтоб та за нее избавилась от опостылевшего мужа
#74569 2024-09-27 01:07:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у меня (опять ) дилемма. Сеттинг условно янг-эдалтовский и я сейчас конфигурирую ГГшную пати. Есть ГГиня, она небольшого роста, очень женственная по телосложению (в данном случае важно именно это) девушка. У неё есть подруга, которая служит дополнительным лесбийским углом её любовного многоугольника (ну, кроме прочего; но прочее сработает с любым телосложением персонажа). И вот я не знаю: сделать из неё большую и сильную девушку, ростом выше МГГ, чтоб она за свою любимку могла порвать всех голыми руками (при этом контрастом она будет обожать наряды, причёски и прочее мимими), или наоборот, сделать из неё тощий крошечный боевой комок ярости (в сеттинге есть магия, так что для "порвать всех" изменится не особо много).
Собственно, почему я сомневаюсь:
(1) большая-сильная-девушка как лесбийский угол многоугольника — это немного заезжено? Ну или мне так кажется (и это пойнт в пользу комка);
(2) телосложение "тощий крошечный боевой комок психопатии" в патичке и многоугольнике уже есть (и это пойнт в пользу большой-сильной), и
(3) подруга и комок психопатии будут часто противостоять друг другу (а это нейтральный пойнт, потому что я не могу решить, какая динамика между ними будет вкуснее; enemies to lovers там не планируется, скорее, не очень выраженное enemies to friends, т. к. в общем сюжете они довольно далеко расходятся во второй половине).
Отредактировано (2024-09-27 01:09:30)
#74570 2024-09-27 01:11:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
(1) большая-сильная-девушка как лесбийский угол многоугольника — это немного заезжено? Ну или мне так кажется
Да, это заезжено. И добавить "для контраста" любовь к нарядам-причёскам-макияжику будет только хуже. Как ни странно, наименее заштампованным вариантом будет сделать её просто обычной девушкой средней комплекции и гендерной экспрессии.
#74571 2024-09-27 01:34:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как ни странно, наименее заштампованным вариантом будет сделать её просто обычной девушкой средней комплекции и гендерной экспрессии.
да, пожалуй, ты прав
#74572 2024-09-27 01:43:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
(1) большая-сильная-девушка как лесбийский угол многоугольника — это немного заезжено?
Да нихрена. Репрезентация крупных, сильных и гендерно неконформных лесбиянок в развлекательных медиа исчезающе мала. Я этот типаж вижу почти исключительно в остросоциальных драмах про гомофобию и спидораки, которые меня, если честно, вусмерть заебали. В произведениях, рассчитанных на широкую аудиторию, из кожи вон лезут, чтоб показать лесбиянок обычными девушками ТМ с максимально феминной гендерной экспрессией, и я не говорю, что это нереалистично, но такое однообразие просто заебало.
Если ты напишешь
большую и сильную девушку, ростом выше МГГ, чтоб она за свою любимку могла порвать всех голыми руками
считай, у тебя сразу плюс один читатель в моем лице. 
Если начистоту, я бы предпочел без "нарядов, причесок и прочего ми-ми-ми", но это уже наглая вкусовщина
лесбоанон
#74573 2024-09-27 01:48:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
обычными девушками ТМ с максимально феминной гендерной экспрессией
Если что, когда я писал про "обычную девушку", я как раз не имел в виду феминную гендерную экспрессию, скорее что-то вроде ну просто современной тян, которая дефолтно ходит в унисексе, а на большие праздники может надеть платье и накраситься, раньше такой типаж вроде называли дайком. Гиперфеминные лесбиянки уже тоже штамп, я не спорю.
Отредактировано (2024-09-27 01:48:32)
#74574 2024-09-27 04:31:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вощем, аноны - как бы вы сделали\как бы вам было бы интереснее?
Слууушай, а какие у тебя арки персонажей? Ты их как-то написал или еще нет и они могут быть любыми? Потому что человек, который развивается куда-то, не может особо приземлиться в другом месте. Поэтому если ты методично доводишь женщину до отчаяния, чтобы она могла убить — это один человек. Если делаешь запутавшейся няшей — другой. А если там тихо зреющая психопатка — третий.
Дам обратную связь об эмоциях после прочтения твоего сюжета. С первого взгляда этот огромный контраст было-стало очень пугающий и сразу хочется понять, а как это вышло? И, смотри, у тебя тут развилка:
В общем, вариантов финала у тебя больше, но сначала определись с арками. Кто у тебя злое зло и тогда поймешь, кто от кого спасает детей.
Итак:
Зло — мужик (как, собственно, почти везде)
Зло — жена ( реже)
Зло — дисфункциональные родители героев.
Зло — религиозная промывка мозгов.
Чтоб не слить финал, кем-то пожертвуй, кого-то спаси, победи самое бесячее зло, но не полностью, дай ему шанс вызреть заново и заколоситься.
#74575 2024-09-27 04:48:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И вот я не знаю
Анончик, ты неправильно ставишь вопрос. Ты пытаешься как-то избежать заезженности и как-то контрастировать героев между собой, чтобы они выполняли функции всех порвать. Но исходить тебе надо из своей аудитории.
Смотри. Берем «Эйфорию». В чем причина адовой популярности первого сезона? В том, что каким бы подростком ты ни был, ты найдешь своего героя.
Ро — раненная, страдающая, зависимая пацанка, аудитория, которая в нее вжопится очевидна.
Мэдди — тупая и агрессивная овца из нищебродов с претензией на чиковость, использующая сексуальность, как оружие. Привет телки из гетто, она ваша, смотрите, какой у нее парень.
Нэйт — красавчик с серьезными проблемами с отцом, внутренними конфликтами и проблемой с агрессией — все благополучные ублюдки его.
Кэсси — красивая, но глупая, наивная, которую юзают все.
Ее сестра — образ хорошей девочки, единственной нормальной (нет) среди всего этого ужаса.
Джулс — репрезентация меньшинств.
Кэт — толстая аутсайдерша с хреновой самооценкой и поисками своей сексуальности.
Ты хоть представляешь, какая масса молодежи охвачена? Там не хватает только инцела какого-нибудь. И все. Никто не ушел обиженным.
Отсюда мораль: каждый твой персонаж, особенно всерьез, задействованный в сюжете, должен работать на свою аудиторию, а для этого неплохо бы ее знать. Именно эта аудитория даст тебе картинку среднего своего представителя и добавь туда щепотку комплиментарности, чтобы приятно было вжопливаться. Кто мразь сделай красивой. Кто толстый, некрасивый, делай добрым или страдающим. А уж кто и каким образом там в сюжете всех рвет — дело десятое.