Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да не спорю я с этим. См. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16451649

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да не спорю я с этим. См. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16451649

Ну, как минимум, ощущение "я не сразу понял, что начался флэшбек" могло быть не багом, а фичой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как бы совершенно очевидно, что здесь у нас далеко не историческое фэнтези по индийской мифологии, а что-то подозрительное.

Совершенно очевидно только мнение его последователей и его собственные предпочтения. Он выбрал зваться простым американским именем (это если переводчик не накосячил, думает читатель в первый раз). При этом он всё ещё может быть десятой аватарой Вишну или Буддой. Будда не божество, но многие буддисты не видят разницы и третируют его как обычное божество. Или этот персонаж может не знать о себе, что он бог. Может быть бывшим богом-отказником. И ещё мильон варьянтов.

Вы серьёзно не видите веер неотсечённых возможностей и то, что рано делать выводы, увидев электричество или имя "Сэм"? Задел на интригу здесь есть. Раскрытия карт с ходу - нет.

Отредактировано (2024-09-25 20:20:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конкретное использование флешбека в КС может не нравиться (мне, например, не особо; нет, не из-за тех причин, которые назвал ты

О. А из-за каких?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, как минимум, ощущение "я не сразу понял, что начался флэшбек" могло быть не багом, а фичой.

Скорее другое. Ты читаешь флешбек, помнишь про флешбек, ловишь момент, когда он закончится, а тебе подкидывают эпизод за эпизодом, в том числе с новыми непонятными персонажами. Это всё ещё флешбек или мы вернулись к основной ветке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее другое.

Да я полез проверить насколько неочевидным смотрится начало в оригинале, а там автор предисловия пишет, что на первом прочтении тоже не сразу отсёк, что пошёл флэшбек

So, the beginning of Zelazny’s tale deliberately wrongfoots the reader, many of whom (I was one, when I first read the novel) do not realize that the first chapter recounts events from late in the narrative, and that the second chapter does not follow chronologically on from it.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слава тебе, Боже, я не одинок, вердикт "я один такое тупко" отменяется. Спасибо, анончик.

Отредактировано (2024-09-25 21:09:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из всего этого кажется, будто аноны в основном читают книги со строго линейным повествованием. Или максимум такие, где флэшбеки обозначены графически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а какие там советы примерно?

- Посмотреть, не застреваешь ли ты из-за того, что не знаешь, что писать.
- Если из-за этого застреваешь, то не пытаться

спасибо большое за длинный ответ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот композиционный приём, как минимум, ровесник Гомера

Я, кстати, недавно перечитывала "Одиссею" и чот прям впечатлилась, насколько годно и по делу там использован приём со флэшбэком.

▼Про "Одиссею"⬍

То есть, сначала нам как бы показывают нормальный мир, активно демонстрируются социальные нормы и ожидания, при этом все персонажи постоянно повторяют: "Где же Одиссей, ну где же Одиссей?" Потом происходит что-то вроде клиффхангера, где уже читатель начинает грызть ногти и думать: "Ну где же блин, Одиссей?"
Потом повествование переключается на Одиссея, и он начинает рассказывать длинный-предлинный флэшбэк про свои приключения, и в этом флэшбэке уже показан фантастический мир, где отовсюду лезут монстры, социальные нормы, проговоренные в начале, нарушаются на каждом шагу и вообще происходит какая-то дичь. Флэшбэк заканчивается, и мы снова оказываемся в нормальном мире с минимумом фантастики. При этом в какой-то момент начинает даже закрадываться подозрение, что Одиссей — ненадёжный рассказчик, потому что все эти фантастические приключения известны только с его слов, а всё остальное время он пиздит как дышит.

Кароч, Гомер знал толк во флэшбэках, и у него есть чему поучиться в этом плане.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за советы по поводу географических названий, видимо вариантов действительно не так много. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини, анончик, я прочитал тебя криво-косо, ты спрашивал про географию, а я тебе ответил про имена аборигенов, получился непрошеный совет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из всего этого кажется, будто аноны в основном читают книги со строго линейным повествованием. Или максимум такие, где флэшбеки обозначены графически.

Может быть, хватит дурацких обобщений? Тут только один анон жалуется на флешбеки.

Флешбеки могут быть обозначены вёрсткой: шрифт, отбивки, поля. Могут - подзаголовками: "за десять лет до описываемых событий", "чуть раньше в локации Эн.". Могут - внутритекстовыми средствами: "в телевизоре шамкал Брежнев". Как угодно. Но если их флешбечность плохо различима и читатель путает их с основной хронологической линией, это не читатель глупенький, это автор неумелый.

Отредактировано (2024-09-26 10:44:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если их флешбечность плохо различима и читатель путает их с основной хронологической линией, это не читатель глупенький, это автор неумелый.

В отрыве от обсуждения конкретного текста это так-то тоже может быть приём: автор сознательно сдвигает все явные маркеры флэшбека и водит за нос читателя, честно ожидающего линейное повествование.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрыве от обсуждения конкретного текста это так-то тоже может быть приём: автор сознательно сдвигает все явные маркеры флэшбека и водит за нос читателя, честно ожидающего линейное повествование.

ОМГ, тут и так каждый второй молодой талантливый автор не может собрать хвосты своего сюжета и отслеживать, кто на ком стоял, а ты еще учишь их "водить за нос читателя". Локи, нахуя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если их флешбечность плохо различима

Я тебя умоляю. В моем каноне не читатели даже, а зрители прозлопали надпись "эн лет назад" и не поняли, что герои выглядят моложе, и охуевали от "странностей сюжета" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОМГ, тут и так каждый второй молодой талантливый автор не может собрать хвосты своего сюжета и отслеживать, кто на ком стоял, а ты еще учишь их "водить за нос читателя". Локи, нахуя?

Ты предлагаешь не обсуждать литературные приемы и вообще ни в коем случае не говорить, что можно писать что-то сложнее трехактной структуры, а то вдруг начинающие авторы вдохновятся, не справятся и умрут, или что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОМГ, тут и так каждый второй молодой талантливый автор не может собрать хвосты своего сюжета и отслеживать, кто на ком стоял, а ты еще учишь их "водить за нос читателя".

Тут опять можно было бы ввернуть цитату про Кальдерона, сундук с правилами и ключ в море. Для начала хорошо бы отработать умение маркировать флешбеки по-всякому. А потом уже можно экспериментировать, усложнять и нарушать безобразия. У Желязны читатель не отваливается - дык Желязны же, ему есть чем взять и держать читателя, даже если читатель ни хрена не понимает и путается, будет перечитывать и разбираться как миленький. Все трюки выполнены профессионалами, не пытайтесь повторить их в домашних условиях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

будет перечитывать и разбираться как миленький.

Да ладно, и не таких мэтров бросали читать и за мЕньшее 
Вообще не понимаю этого дроча с придыханием "это же... (подставить имя)". Как будто классики и популярные авторы нигде никогда не проебываются, и у них не бывает неудачных текстов.

Отредактировано (2024-09-26 12:21:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и у них не бывает неудачных текстов.

Бывают. Но еще у них есть репутация. Это как с зачеткой.
Вот как местные аноны заработают репутацию хотя бы как у Желязны, так и можно будет рассуждать об отваливающихся читателях . Желязны-то уже при жизни было пофиг, отвалится от него тысяча-другая невъехавших или нет, его миллионы читали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Флешбеки могут быть обозначены вёрсткой: шрифт, отбивки, поля. Могут - подзаголовками: "за десять лет до описываемых событий", "чуть раньше в локации Эн.".

Так это и есть графическое обозначение флэшбека.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Между тем у Желязны, самый конец первой главы, перед флэшбеком:

Sam stared ahead, remembering.

Вполне себе маркировка, как по мне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

дык Желязны же, ему есть чем взять и держать читателя, даже если читатель ни хрена не понимает и путается, будет перечитывать и разбираться как миленький

Если бы Желязны писал в наше время, а не в безъинтернетной книгодефицитной древности, его бы массово кэнселлили за "фанфиковость" (с) 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все просто: чтобы что-то нарушать, нужно знать что ты нарушаешь. Тогда будет норм. А если берешься писать какой-нибудь обратный штамп не работав при этом с обычным штампов то... обычный штамп и получится+авторские приосанивания что штамп он пиривирнул три раза.
Крч, незнание законов не освобождает, знание - да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

массово кэнселлили за "фанфиковость" (с) 

Сумерки же не кэнселят, как и множество других книг. Наоборот, потребляют со свистом