Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди, которым Бабель "слишком пурпурный", просто не читали Рушди.

Читали, но это уже инфракрасный диапазон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Паустовского — никогда.

Если там березка или сыроежка - как есть Паустовский!))

Хотя, сейчас в 30+лет перечитываю после шклы Паустовского - хорош, ну хорош! Совершенно другие впечатоения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что вообще в этих текстах такого особенного, ничего же нет! Все это - никак не связанные вещи, совершенно никак...

Ну, ну, анон, скажи же им формулу "столкновение слов" и "слово значит больше своего словарного значения"!
И посылай читать "Как сделана Шинель Гоголя".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если там березка или сыроежка - как есть Паустовский!))

Хотя, сейчас в 30+лет перечитываю после шклы Паустовского - хорош, ну хорош! Совершенно другие впечатоения.

У него ж не одни сыроежки)) Я любил "Телеграмму", "Стальное колечко", "Растрепанного воробья". Вообще у него хорошие рассказы, одни из лучших в русской литературе. Просто он жил одновременно с условным Буниным))
Потом эта стилевая линия пошла в Юрия Коваля, например.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня = комплимент.
Когда вижу исключительной силы образ/метафору

Это если исключительной силы, а бывает, что настолько хуевую, что диву даешься, как она автору в голову-то пришла) Тогда то, что сам так не можешь, скорее повод для радости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня = комплимент.
Когда вижу исключительной силы образ/метафору

Это если исключительной силы, а бывает, что настолько хуевую, что диву даешься, как она автору в голову-то пришла) Тогда то, что сам так не можешь, скорее повод для радости.

Анон из треда Лисы сейчас неприлично громко заржал. Вот действительно, некоторые авторы иногда создают такие метафоры в попытке быть оригинальными, что итог больше походит на бред сумасшедшего. Нормальным анонам такое и в голову не придет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты бы хоть с примерами приходил, не все знают, что за Лиса и что за метафоры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так если я напишу что-то вроде "снег белыми рукавами юката обнял перевернутые чаши холмов", оно. может, и будет оригинально, но хуйня же полнейшая по сути...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но носят сюда такое и разбирают это так, словно сложнее "Гарри Поттера" в жизни своей ничего не читали.

Ох, анон, зачем ты вступил в это болото!)

Так-то Роулинг для своей аудитории пишет очень хорошо (ну, если мы за ее аудиторию считаем условный Young Adult и возраст 10-16 лет, что изначально и подразумевалось). У нее есть интересные метафоры, у нее есть сложные конструкции, когда одно предложение занимает буквально целую страницу, есть ирония и метафоричность (Mrs Dursley was thin and blonde and had nearly twice the usual amount of neck - ну жемчужинка же!). Понятно, что Роулинг не махровая классика и боллитра, но она хорошо пишет, особенно в рамках своего жанра. ГП не стал бы таким популярным, если бы он не был хорошо написан)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понятно, что Роулинг не махровая классика и боллитра

Я рискну подставиться под помидоры, но Роулинг таки классика детской литературы уже. И да, пишет она просто и хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

Прикол метафор как раз в том, что автор замечает логичную в контексте связь между привычными предметами и бросает в читателя, создавая нужный образ по устоявшимся ассоциациям.
Нахуевертить всего так, чтобы никто ничего не понял, - это из арсенала МТА.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конструкцию Роулинг на семь книг и семь лет жизни героев с взрослением героев, сменами точек зрения на взрослых участников, неоднозначными героями и местами злыми пародиями и весьма жёсткой картиной проблем с властями я бы вовсе не назвала простой.
Это язык у нее простой. А вся конструкция с кучей всего за кадром - сложная.
Не утверждаю, что у нее все хорошо получилось, но проект был реально сложный, и дописывала она его вдобавок под огромным давлением чужих ожиданий. И выдержала.
Мартин не выдержал, а Роулинг справилась, да ещё стала явлением в литературе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это язык у нее простой.

Я про него как раз. Ну, и я не считаю это плохой характеристикой. Так, на всякий пишу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это язык у нее простой.

Я про него как раз. Ну, и я не считаю это плохой характеристикой. Так, на всякий пишу.

Я тоже не считаю плохой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, анон, зачем ты вступил в это болото!)

Так-то Роулинг для своей аудитории пишет очень хорошо

Я нигде не говорил, что Роулинг пишет плохо, примитивно и так далее. Я очень хорошо знаю, как она пишет, потому что практически на ней одной язык себе поднял (не русский, естественно), а для этого пришлось всю серию ГП, которую я искренне люблю, по кирпичикам разбирать. У нее хороший слог, композиция и много чего еще, но ГП все еще остается сказкой, в которой побольше оттенков, чем в некоторых других сказках, но и только. В ней нет - и не должно быть - плотности и многослойности авторской мысли, которая и делает т. н. боллитру боллитрой. В ней есть техника. Но техника не делает литературу, техника делает литературу приятной для чтения. Помимо техники - обертки, должно быть содержание. И вот тут, судя по треду и поискам правильной расцветки для обертки, начинаются проблемы. Почему - потому что рассматриваются обертки, а что такое содержание, кажется, некоторые аноны вовсе не распробовали. Почему - потому что ничего сложнее ГП (безусловно, отличная обертка, но содержание совсем не сложное) не читали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"снег белыми рукавами юката обнял перевернутые чаши холмов"

Надо "опрокинутые", а не "перевёрнутые", додай дрррамы!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему - потому что ничего сложнее ГП (безусловно, отличная обертка, но содержание совсем не сложное) не читали.

Я бы сказал, ГП тоже не осилили. Потому что Роулинг на отлично пользуется приёмом "характер через интерьер", а внёсшего отрывок с квартирой анона за него попинали. Пришёл со своими боллитровыми интерьерами в жанровую, ишь!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему - потому что ничего сложнее ГП (безусловно, отличная обертка, но содержание совсем не сложное) не читали.

Я бы сказал, ГП тоже не осилили. Потому что Роулинг на отлично пользуется приёмом "характер через интерьер", а внёсшего отрывок с квартирой анона за него попинали. Пришёл со своими боллитровыми интерьерами в жанровую, ишь!

Да тут любого, желающего творческого поиска, пинают «боллитрой»

Анон

Re: Анонимные пейсатели

внёсшего отрывок с квартирой анона за него попинали

Ты б перед тем, как приосаниваться, сам научился читать, что ли. Анона ругали за то, что отрывок написан хуево, выебоны косноязычные и дешевые, для такого объема описание крайне малоинформативное, а характер хозяйки передается через топорно использованные штампы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что Роулинг на отлично пользуется приёмом "характер через интерьер", а внёсшего отрывок с квартирой анона за него попинали. Пришёл со своими боллитровыми интерьерами в жанровую, ишь!

Анон, ты читал учебник логики? Если Роулинг на отлично пользуется каким-то приёмом, это не значит, что приём безотказный и срабатывает у каждого. И квартироанонский текст пинали вообще не за боллитровость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если [известный писатель] на отлично пользуется каким-то приёмом, это не значит, что приём безотказный и срабатывает у каждого

У меня такое ощущение, что эта мысль повторяется в двух третях всех срачей, но каждый раз становится для кого-то новостью...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничего, повторенье - мать-мать-мать!..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты б перед тем, как приосаниваться, сам научился читать, что ли.

Анон, ты читал учебник логики?

Сами бы читать научились, чтобы не бякаться зазря.

С другой стороны, в жанровую литературу я иду за героями и увлекательными мирами и историями, а не за сложной формой.
Имхо, форма и содержание должны быть в гармонии, и в случае жанровой литературы сложная форма не особо уместна.
А если ты хочешь сложный эксперимент замаскировать под жанровую литературу, сделать сложную беллетристику для опытного читателя - все равно сомневаюсь. Вот я опытный читатель жанровой литературы, но сложных экспериментов с формой в ней все равно не очень ожидаю.

Очень сложный отрывок про комнату, без поллитра не понять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И? Это был один анон из многих высказавшихся. Он тут никого не пинает, а говорит о своих читательских предпочтениях. Олди дцать лет делают сложную форму в жанровой литературе и уверенно держатся за пальму первенства    Роулинг не писала о свежесвязанных пледах и ламинатах-притворщиках. Цитата из анона никак не отменяет отсутствия логики в твоём заявлении.

Отредактировано (2024-09-24 22:55:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Угу, один анон сказал, что не любит сложную форму в жанровой литературе, еще десять анонов сказало, что это просто косноязычно написано, не похоже на Набокова и т.д. Вывод? Разумеется, вывод в том, что в этом треде никто ничего не читал, один ты эрудированный и осилил целый ГП.