Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то, до чего я не додумался бы как рядовой анон,  далеко не всегда комплимент тексту 

Для меня = комплимент.
Когда вижу исключительной силы образ/метафору у Набокова или Бабеля, то завистливо ахуеваю и осознаю предел собственных возможностей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

Анон, ты принципиально, что ли, не понимаешь, как люди оценивают качество слога? "Уникальность" метафор вообще никогда не была главным критерием. Сочность, живость, яркость, точность и т.п. — вот что люди оценивают и любят. А простота или сложность, "обыкновенность" или "оригинальность" — это не показатели плохого или хорошего качества, а нейтральные характеристики. Просто инструменты, которые автор выбирает для своих целей.
А уникальных приемов вообще не существует, тащемта. Они на всю литературу общие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

Чувак, ну риалли, книга не складывается из образов и метафор.
Хорошая книга работает на многих уровнях сразу. Стилистика, интонация, длина предложений, особенности словоупотребления, атмосфера, направление внимания автора, подтексты, идеи, выражения чувств косвенными способами через описания окружающей действительности или героев, выражение идей косвенными способами через действия героев и через совокупность всего вышеперечисленного. Плюс уровни восприятия, которые открываются только с возрастом и опытом, когда из деталей, интонаций и слов складывается больше, чем прочитал например а школе.

В школе и Властелин колец читается как страшная сказка, и Паустовский как сказки о природе и всякой милота. Через 15 лет можно увидеть книгу о военных тяготах и мытарствах веры в первом случае и грустного романтика с огромной любовью к людям, жизни и повседневности во втором.

У рядового анона теоретически есть все основные инструменты и стопка учебников под рукой. Насколько он умеет ими пользоваться это другой вопрос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чувак, ну риалли, книга не складывается из образов и метафор.

Обсуждался стиль, а не книга вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бунин тоже наполнен

В основном ядом, местами хуже Ходасевича, лол

Анон

Re: Анонимные пейсатели

КМК, рядовой анон из треда слишком много думает о востребованности, встраивании в жанр и серию. Паустовский - роскошь неформата или, если угодно, боллитра, писанная ещё по старым лекалам. Форма хороша, но содержание важнее

КМК, рядовому анону из треда ввиду того что издание книги перестало приносить нормальные деньги и ввиду прочих внешних обстоятельств и их непрогнозируемой смены (кризисы, запреты тем, быстрые смены трендов и интересов массовой публики) стоило бы уже забить на востребованность и встраивание в жанр.
Книги это хобби, коммуникация, само и социорефлексия, эскапизм и прокачка комплексного мышления. Но не деньги.
Забить и писать что на душу легло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

исключительной силы образ/метафору у Набокова или Бабеля

Ты серьезно думаешь, что у Бабеля слог сложнее, чем у Паустовского? И что Бабеля в плане стиля можно сравнивать с Набоковым??

Отредактировано (2024-09-24 19:16:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книги это хобби, коммуникация, само и социорефлексия, эскапизм и прокачка комплексного мышления. Но не деньги.

Очень сильно сбивает авторов то, что в некоторых исключительных случаях книги - всё перечисленное плюс хорошие деньги. Хочется же попасть в эту... некоторовость.

Отредактировано (2024-09-24 19:18:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты серьезно думаешь, что у Бабеля слог сложнее, чем у Паустовского? И что Бабеля в плане стиля можно сравнивать с Набоковым??

А кто мне помешает думать и сравнивать? Вон вам Бабеля.

Мир мой был мал и ужасен. Я закрыл глаза, чтобы не видеть его, и прижался к земле, лежавшей подо мной в  успокоительной немоте. Утоптанная эта земля ни в чем не была похожа на нашу жизнь и на ожидание экзаменов в нашей жизни. Где-то далеко по ней ездила беда на большой лошади, но шум копыт слабел, пропадал, и тишина, горькая  тишина, поражающая иногда детей в несчастье, истребила вдруг границу между моим телом и никуда не двигавшейся землей. Земля пахла сырыми недрами, могилой, цветами. Я услышал ее запах и заплакал без всякого страха.

Деревня плыла и распухала, багровая глина текла из её скучных ран. Первая звезда блеснула надо мной и упала в тучи. Дождь стегнул ветлы и обессилел. Вечер взлетел к небу, как стая птиц, и тьма надела на меня мокрый свой венец. Я изнемог и, согбенный под могильной короной, пошел вперед, вымаливая у судьбы простейшее из умений — уменье убить человека.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто мне помешает думать и сравнивать? Вон вам Бабеля.

И где здесь невероятная хитровыебанность? Разницы с Набоковым совсем не видишь?
Ты просто выбрал наиболее драматичные цитаты, в то время как я выбирал спокойные описания. Настроение у цитат разное, но нет, слог у Бабеля не сложнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот и видно, что здесь перебор с пурпуром и недорогими парадоксами. А это точно не Платонов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разницы с Набоковым совсем не видишь?

А кто сравнивал с Набоковым? Сравнивали с Паустовским.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, таки я вас умоляю! Бабель:

▼Длинноцитаты⬍

"Король"

Венчание кончилось, раввин  опустился  в  кресло,  потом  он  вышел  из
комнаты и увидел столы, поставленные во  всю  длину  двора.  Их  было  так
много, что они высовывали свой хвост  за  ворота  на  Госпитальную  улицу.
Перекрытые бархатом столы вились по двору,  как  змеи,  которым  на  брюхо
наложили заплаты всех цветов, и они пели густыми  голосами  -  заплаты  из
оранжевого и красного бархата.
   Квартиры были превращены в кухни. Сквозь закопченные двери било  тучное
пламя, пьяное и пухлое пламя. В его дымных лучах пеклись старушечьи  лица,
бабьи тряские подбородки, замусоленные груди.  Пот,  розовый,  как  кровь,
розовый, как пена бешеной собаки, обтекал эти груды  разросшегося,  сладко
воняющего человечьего мяса. Три  кухарки,  не  считая  судомоек,  готовили
свадебный ужин, и над ними царила восьмидесятилетняя Рейзл,  традиционная,
как свиток торы, крохотная и горбатая.

"Как это делалось в Одессе"

Десятый налет на человека, уже похороненного однажды,  это  был  грубый
поступок. Беня, который еще  не  был  тогда  Королем,  понимал  это  лучше
всякого другого. Но  он  сказал  Грачу  "да"  и  в  тот  же  день  написал
Тартаковскому письмо, похожее на все письма в этом роде:
   "Многоуважаемый Рувим Осипович! Будьте  настолько  любезны  положить  к
субботе под бочку с дождевой водой... - и так далее. -  В  случае  отказа,
как вы это себе в  последнее  время  стали  позволять,  вас  ждет  большое
разочарование в вашей семейной жизни. С  почтением  знакомый  вам  Бенцион
Крик".
   Тартаковский не поленился и ответил без промедления.
   "Беня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя
за такого не  знаю,  и  упаси  боже  тебя  за  такого  знать.  Ты,  видно,
представляешься мальчиком. Неужели  ты  не  знаешь,  что  в  этой  году  в
Аргентине такой урожай, что хоть завались, и мы сидим с нашей пшеницей без
почина?.. И скажу тебе, положа руку на сердце, что мне надоело на старости
лет кушать такой горький кусок хлеба и переживать эти неприятности,  после
того как я отработал всю жизнь, как последний ломовик. И  что  же  я  имею
после  этих  бессрочных  каторжных  работ?  Язвы,   болячки,   хлопоты   и
бессонницу. Брось этих глупостей, Беня. Твой друг, гораздо больше, чем  ты
это предполагаешь, - Рувим Тартаковский".

"Отец"

Старик выпил водки из эмалированного чайника и съел зразу, пахнущую как
счастливое детство. Потом он взял кнут и вышел за ворота.  Туда  пришла  и
Баська вслед за ним. Она одела мужские штиблеты и  оранжевое  платье,  она
одела шляпу, обвешанную птицами, и уселась на лавочке. Вечер шатался  мимо
лавочки, сияющий глаз заката падал  в  море  за  Пересыпью,  и  небо  было
красно, как красное число в календаре.  Вся  торговля  прикрылась  уже  на
Дальницкой, и налетчики проехали на глухую улицу к публичному дому  Иоськи
Самуэльсона. Они ехали в лаковых экипажах, разодетые, как птицы колибри, в
цветных пиджаках. Глаза их были выпучены, одна нога отставлена к подножке,
и в стальной протянутой руке они держали букеты, завороченные в папиросную
бумагу. Отлакированные их пролетки двигались шагом, в каждом экипаже сидел
один человек с букетом, и кучера,  торчавшие  на  высоких  сиденьях,  были
украшены бантами, как шафера на свадьбах. Старые еврейки в наколках лениво
следили течение привычной этой процессии - они были ко  всему  равнодушны,
старые  еврейки,  и  только  сыновья  лавочников  и  корабельных  мастеров
завидовали королям Молдаванки.
   Соломончик  Каплун,  сын   бакалейщика,   и   Моня   Артиллерист,   сын
контрабандиста, были в числе тех, кто  пытался  отвести  глаза  от  блеска
чужой удачи. Оба они прошли мимо нее, раскачиваясь, как девушки,  узнавшие
любовь, они пошептались между собой и стали двигать руками, показывая, как
бы они обнимали Баську, если б она этого захотела. И вот Баська тотчас  же
этого захотела, потому что  она  была  простая  девушка  из  Тульчина,  из
своекорыстного подслеповатого городишки. В ней было весу пять пудов и  еще
несколько фунтов, всю жизнь прожила  она  с  ехидной  порослью  подольских
маклеров, странствующих книгонош, лесных подрядчиков и никогда  не  видела
таких людей, как Соломончик Каплун. Поэтому, увидев его, она стала шаркать
по земле толстыми ногами, обутыми в мужские штиблеты, и сказала отцу.

Ну прям так сложно и пурпурно — словами не описать.

Отредактировано (2024-09-24 19:43:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это точно не Платонов?

Вот у Платонова точно стиль хитровыебаннее любых нормисных Паустовских.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

перебор с пурпуром

где??

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если передо мной разложить множество безымянных отрывков, то Бабеля, Платонова и Набокова я опознаю всегда.
А Паустовского — никогда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот примерно об этом речь)

Тогда какой из этих пунктов ты имел в виду с окном?

Эх, ну с окном я скорее всего просто обосрался, но имел ввиду сначала обезличенннное от имени автора "у комнаты не было цвета", а потом уже переход на вид из глаз мужика, который смотрит, и типа мы вместе с ним своими глазами начинаем на комнату смотреть. Но ты на меня не смотри - в статье нормальные хорошие примеры приведены, а я просто опростоволосился 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

перебор с пурпуром

где??

Во втором отрывке из пяти. Похоже на Целана, записанного как проза.

Для сравнения - вот, тоже Бабель, с пурпуром    но без заливания маджентой. Спокойный, как выразился анон с Паустовским.

▼Скрытый текст⬍

Поля пурпурного мака цветут  вокруг  нас,  полуденный  ветер  играет  в
желтеющей ржи, девственная гречиха встает на горизонте, как стена дальнего
монастыря. Тихая Волынь изгибается, Волынь уходит от нас в жемчужный туман
березовых рощ, она вползает в  цветистые  пригорки  и  ослабевшими  руками
путается  в  зарослях  хмеля.  Оранжевое  солнце  катится  по  небу,   как
отрубленная голова, нежный свет загорается в ущельях туч, штандарты заката
веют над нашими головами. Запах вчерашней крови и убитых лошадей каплет  в
вечернюю прохладу. Почерневший Збруч шумит  и  закручивает  пенистые  узлы
своих порогов. Мосты разрушены, и мы переезжаем реку вброд. Величавая луна
лежит на волнах. Лошади по спину уходят в  воду,  звучные  потоки  сочатся
между сотнями лошадиных ног. Кто-то тонет  и  звонко  порочит  богородицу.
Река усеяна черными квадратами телег, она  полна  гула,  свиста  и  песен,
гремящих поверх лунных змей и сияющих ям.

Только в последнем предложении резкий слом стиля, от почтиреализма к фантасмагории, и этот слом уместен и великолепно работает - передаёт фантасмагоричность ночного мира.

Отредактировано (2024-09-24 19:51:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только в последнем предложении резкий слом стиля, от почтиреализма к фантасмагории, и этот слом уместен и великолепно работает - передаёт фантасмагоричность ночного мира.

Это книга про кровь-кишки-распидорасило, так что там вся красота мира ещё на тематику своеобразное преломление швыряет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты заметил, что Набоков делает это не просто так, а в порно-дневничке главгероя?

Слушай, нет, реально не заметил! Вот ща боюсь соврать, но это было в описании комнаты мамаши-квартирохозяйки в Лолите и в описании новой прекрасной жизни любовницы главгера в Камере Обскура. Но я не проверял, это чисто по ощущениям, помню, что Набокова читал прям скопом самое популярное и глаз англицизмы выцеплял, но в каком произведении и в каком контексте - не помню. Спасибо, пересмотрю еще раз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

там вся красота мира ещё на тематику своеобразное преломление швыряет.

Наоборот, тематика - на красоту?

Отредактировано (2024-09-24 19:54:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бабель слишком пурпурный, Паустовский слишком бежевый... Бля, чё вам надо вообще? Давайте уже признаем, что все пишут хуево, одни аноны хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

там вся красота мира ещё на тематику своеобразное преломление швыряет.

Наоборот, тематика - на красоту?

Это уж как посмотреть, Холмс

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бабель слишком пурпурный, Паустовский слишком бежевый... Бля, чё вам надо вообще? Давайте уже признаем, что все пишут хуево, одни аноны хорошо.

Люди, которым Бабель "слишком пурпурный", просто не читали Рушди.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чё вам надо вообще?

Не мешай, аноны ищут волшебную таблетку.

Отредактировано (2024-09-24 19:58:30)